Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？ - nswitch | PTT遊戲區

不過NS也沒必要上HD能穩就好= = 07/07 16:18 ... 93F→windsoul0312: 再3年才會提高普及是說我電腦螢幕4K 電視沒壞FHD 07/07 16:40. Togglenavigation PTT遊戲區 熱門文章 遊戲列表 最新文章 寶可夢GO 傳說對決 LOL 天堂M 首頁 nswitch Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 看板 Nswitch 作者 nggfn 時間 2021-07-0716:11:54 留言 454則留言，85人參與討論 推噓 107  ( 112推 5噓 337→ ) 討論串 16 現在跟PS3那個時候480P變成1080HD不一樣 如果你覺得Wii那時候畫面很差 後期沒人出遊戲剩老任硬撐，那是對的。

因為HD的顯示器和技術在那段時間飛快的普及。

但是現在2021年4K技術如其他版友在推文說到根本就不普及（steam2%，日本好一點10％ ，強者我朋友也沒有為了PS5換4K顯示器)。

是廠商的話當然會龜在這邊而不是草草出一個有98%的人用不到的規格。

你提到的災厄會卡，也許有可能加個記憶體加個patch就有可能解決，不過老任沒這樣做 。

但是絕對不會構成老任就應該在這個時間點出4k加強機的理由。

順帶一提，27吋螢幕好小 我要換也是換55吋的………… 剛剛本來要推文，結果打完好大一篇XD ※引述《liner1989(liner)》之銘言 :要討論這個話題就要從兩個方面討論，首先是能顯示4k的螢幕，再來是能運算4k的低 壓晶片 :螢幕問題比較少，我還特別去查了一下目前4k螢幕的行情，27吋入門款大約是七八千 起跳 :，都這價位了很難普及嗎？這個問題大家摸摸自己的財力各自回答 :再來是能運算4k的低壓晶片，考量到跨世代移植的難度這邊就不討論隔壁棚那種低壓 可算 :15tflop的神鬼晶片了，直接拿同架構的nv晶片討論 :大家都知道switch搭載的是Tegrax1，在五年前就擁有1Ghz算1tflop的能力，LPDDR4 4g :的ram :但這些都是五年前的數據，在這個每半年cpu就會換代的時代，你有點概念的都會知道 上 :面這規格根本就準淘汰名單 :難道NV這五年都沒有研發新的晶片嗎？ :事實是不但有而且進度感人 :我們再次不提謠傳會成為新一代switch的orin晶片（雖然他就是目前最適合讓switch 升級 :的晶片），光是Tegra系列這五年最少就升級了兩次，最後的版本xavier是19年發布的 ， :已經推進到12奈米製程 :當然運算能力跟功耗一直都是跟售價掛鉤，認識任天堂的人心裡都清楚，所以也沒人 會幻 :想switch上會出現頂規晶片 :但是這不代表那種沒跨平台問題，專門為switch開發的獨佔遊戲都跑不動的行為是應 該的 :吧？災厄啟示錄是慘到大約五成遊玩時間是fps連30都沒有歐 :今天的事實就是市面上已經有很多優秀且成本沒多多少的產品可以提昇switch的遊戲 表現 :，或者是在底座加入輔助運算晶片提升電視模式表現的替代方案 :但是老任就是抓死你要玩薩馬寶就沒選擇的情況，犧牲了玩家體驗 :第三方的移植意願越來越低也是鐵錚錚的事實，看看近幾年的多平台遊戲有多少放棄 了移 :植NS?就算移植了NS要說表現最差應該也沒人有異議 :一個硬體的強度決定了一個平台的高度，先不說畫面4k了，玩家要求提升硬體效能讓 遊戲 :能順跑是很過分的要求嗎？ :坐在新買的電視前面玩著幻燈片或是看著你模糊的大螢幕上每條線都帶鋸齒懷疑自己 近視 :，訴求switch硬體升級的玩家這要求真的很過分嗎？ :----- :SentfromJPTTonmyiPhone -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:114.25.57.163(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1625645516.A.085.html 1F推ssd123698745:那篇推文已經N個人和他講這一點只是都裝沒看到XD07/0716:13 2F→qskingq:結果我那篇說到底哪裡有一堆人家裡有4K螢幕07/0716:13 3F→qskingq:一堆人說到底誰家沒有XD，結果根本擺在客廳看的吧ㄏㄏ07/0716:13 4F→qskingq:講的好像有4K就會改變原本的習慣搬去客廳玩喔HAHA07/0716:14 5F→krousxchen:我房間跟客廳都4k電視07/0716:15 6F→nggfn:台灣的第四台還在480p或1080HD07/0716:16 7F→nggfn:（北健），BD播放器也沒有想像中的普及，到底是有什麼動力07/0716:16 8F→nggfn:去升級一個4K顯示器來看最多HD的影片07/0716:16 9F推Tiyara:大數據就2%，不要再一堆人了07/0716:16 10F推qskingq:看我那篇啊底下一堆都4K怪ㄏㄏ07/0716:17 11F推oo2830oo:我家電視稱到今年才換4KPS4pro都跑FHD而已但趨勢就是07/0716:17 12F推liner1989:你看習慣4k影片就知道多爽了，這體驗很難跟沒有4k螢幕07/0716:18 13F→liner1989:的人形容07/0716:18 14F→ricky469rick:我有PS5但我沒有4K螢幕1080P一樣玩很開心07/0716:18 15F→oo2830oo:換電視大多會上4K了吧?不過NS也沒必要上HD能穩就好==07/0716:18 16F→kuku321:客廳有4KTV而且也在客廳用4K打電動的人也不在少數好嗎XD07/0716:19 17F→shougene:我家剩一台CRT沒壞，早期液晶在這幾年都壞了，全換4K了07/0716:19 18F→qskingq:又來個不在少數了XD大數據不就在那??07/0716:20 19F→oo2830oo:電視又沒這麼快淘汰好不容易1080p普及電視台還在720p07/0716:20 20F→nggfn:結果變成有4K電視版友簽到處XDD07/0716:20 21F推isaka:你看，這時候不說普不普及了，數據拿出來發現和自己想的不07/0716:21 22F→isaka:一樣，開始改說可是我覺得很爽07/0716:21 23F→kuku321:電視用戶10%你覺得少?你有沒有想過玩遊戲的族群通常是07/0716:21 24F→kuku321:3C前端用戶以使用度的普及率來看搞不好玩家族群過半了07/0716:21 25F→qskingq:一堆人就覺得我4K我很屌大家應該也都4K吧，還有誰沒4K?07/0716:22 26F→qskingq:結果小丑竟是自己XD07/0716:22 27F→kuku321:電視族群10%你知道NS在日本普及率還沒有10%嗎?07/0716:22 28F推liner1989:我也很好奇你們說的2%到底是哪來的，可以付個連結讓我07/0716:22 29F→liner1989:朝聖一下嗎07/0716:22 30F→daggoth:比例真的很高2%比台灣打疫苗比例還低07/0716:23 31F→kuku321:只能說以管窺天真的還是能有小確幸的想像被限制也是福07/0716:23 32F→liner1989:兩趴是100個人裡面只有2個人有4k螢幕，問題是我認識的07/0716:23 33F→liner1989:人就連隔壁阿嬤都用4k螢幕看風水世家了哎07/0716:23 34F→nggfn:我印象中wii後期買新電視要找能接S端子還是色差的都有點難07/0716:24 35F→nggfn:了07/0716:24 36F推iamkelsey:直上65-75吋07/0716:24 37F→Flyroach:你為什麼會知道隔壁阿嬤在用4k螢幕看風水世家啦，她的小07/0716:25 38F→Flyroach:秘密怎都被你知道了07/0716:25 39F→shougene:不是因為有4K來源才買4K，而是賣場一堆50吋一萬初就都4K07/0716:25 40F推isaka:有4k電視和用4k遊戲是兩回事...不是你買4k電視/螢幕上面播07/0716:25 41F→isaka:的東西就都是4k好嗎？07/0716:25 42F→Flyroach:那一堆1萬元電視可能有一些都假4k吧...07/0716:25 43F→liner1989:阿嬤在一樓客廳看電視都沒在關門的好嗎，我們這邊治安07/0716:25 44F→liner1989:好啦07/0716:25 45F→kuku321:而且上面說2%的是STEAM玩家廢話電腦螢幕才多大比起4K07/0716:25 46F→qskingq:笑死上面那個到底在講什麼XD07/0716:26 47F→isaka:2%你就去找steam的硬體統計啊，六月份才出爐熱騰騰的喔07/0716:26 48F→kuku321:多的是寧可2K(1440P)+144FPS的好嗎...07/0716:26 49F推NewTypeNeo:講太多了機器賣這麼好哪需要升級07/0716:26 50F→nggfn:台灣第四台最好用機上台推4K訊號07/0716:26 51F→liner1989:本來就是硬體先行軟體跟上啊，難道會開發一個市面上沒07/0716:26 52F→liner1989:有的規格的遊戲嗎07/0716:26 53F→isaka:可是2k也才7%，1080p68%07/0716:27 54F→kuku321:qskingq除了笑死還會幹麻?看來真的不懂電視10%的意義XD07/0716:27 55F→qskingq:人家阿罵就要就要50吋的不然現在你要買50吋1080喔笑死07/0716:27 56F→shougene:我是某天回家才知道家裡都換4K電視.老人家買3C不會想07/0716:28 57F→qskingq:我也是推[email protected]的啊不懂那些要[email protected]的是要幹嘛07/0716:28 58F→shougene:太多，全國電子50吋推薦就買了...07/0716:28 59F→liner1989:pc跟家機體驗不一樣吧，坐在電腦桌前30吋緊繃了，再大07/0716:28 60F→liner1989:螢幕會超出視線外07/0716:28 61F→qskingq:PC跟家機體驗不一樣，事實上一堆人拿電腦螢幕在玩PS07/0716:29 62F推benson861119:一萬多的螢幕也有真4K啦不要在那邊假4K假4K07/0716:30 63F推oo2830oo:用不到(X電視還沒壞(O比例低根本不是用不到好嗎?07/0716:31 64F→Flyroach:所以我講"有一些"呀07/0716:31 65F推isaka:講一堆原因就是沒普及啊07/0716:31 66F推kuku321:所以4K電視10%普及率跟NS10%普及率的交集求出來沒?07/0716:32 67F→kuku321:3C前端用戶跟中後端的需求就不一樣拿一個10%嘴真的呵07/0716:33 68F→oo2830oo:認同目前不需要4K但是這護航論點太奇怪...所以其他平台07/0716:33 69F推wahaha2005:PTT的都是財富自由很有錢買4K的07/0716:33 70F→oo2830oo:一直在出人家用不到的規格幹嘛?07/0716:33 71F→nggfn:可能再過個幾年舊電視壞光了,4K才顯示器開始普及，然後開07/0716:34 72F→nggfn:始吵8KXD07/0716:34 73F→isaka:現在可以摸到真4k的遊戲設施只有ps5+seriesX+oneX，ps4p07/0716:34 74F→isaka:ro也算進去好了07/0716:34 75F→isaka:還有steam的2%07/0716:34 76F→isaka:用這個來算大概比電視幾%實在多了，畢竟有4k播放器也不代表07/0716:35 77F→isaka:你玩的看的就真的是4k07/0716:35 78F→shougene:家裡有沒有4K電視和用4K玩遊戲的人本來就不同命題呀07/0716:35 79F推liner1989:我上網查50吋4k一萬出頭就有了到底門檻是多高？07/0716:35 80F→oo2830oo:一萬以下先不說兩三萬總有真4K了吧這也叫財富自由喔XD07/0716:36 81F→kuku321:如果兩萬就覺得財富不自由的話比起在這邊嘴砲還不如認07/0716:36 82F→kuku321:真上班多賺兩個萬比較實際XD07/0716:37 83F→isaka:上一代的兩台加強機還要注意很多人會選擇幀數而不開4k07/0716:37 84F推shougene:樓上說的對，買台1萬多的電視有這麼難嗎XDD07/0716:37 85F→nggfn:一就沒壞，二就HD堪用，三就我也只有SWITCH沒開影片，不是07/0716:38 86F→nggfn:門檻的問題啊。

不過JVC的怎麼那麼便宜？07/0716:38 87F推liner1989:能換大螢幕就早點換，那爽度真的立竿見影，對眼睛也比07/0716:39 88F→liner1989:較好07/0716:39 89F推windsoul0312:電視普及4K低價化少說兩年但是電視普遍壽命3年以上07/0716:40 90F→windsoul0312:所以除非是JOYCON或遙控器飛出去或地震不然可能要07/0716:40 91F推isaka:哇，現在到底討論啥，換了4k電視就是4k玩家了嗎07/0716:40 92F推a1e:現在都直上65吋以上拉，你還55吋07/0716:40 93F→windsoul0312:再3年才會提高普及是說我電腦螢幕4K電視沒壞FHD07/0716:40 94F→laipenguin:所以電視廠商應該要更環保一點(?)用個兩年就一定壞07/0716:40 95F→laipenguin:來加速大家更換電視顯示器的速度(X07/0716:41 96F→isaka:我筆電是有4k螢幕啦，但遊戲開1080風扇就開始起飛了(遮臉07/0716:41 97F→windsoul0312:但是電腦我都只期望1080P穩45張以上07/0716:41 98F推liner1989:又不是沒賺錢下班幹嘛用小螢幕折磨自己07/0716:42 99F→windsoul0312:Switch現在是1080P30幀很多作品都做不到07/0716:42 100F→Flyroach:其實現在這個時間點，很多人要換設備考慮的不是4K，因為07/0716:43 101F推roea68roea68:pc不太一樣他們追求解析度和更新率的平衡目前顯卡07/0716:43 102F→roea68roea68:就算是30903A也很難4K144更不用說開光追07/0716:43 103F→Flyroach:你要買比FHD還更難買，影響價格更多的是HDR吧07/0716:43 104F→windsoul0312:很多都是900P25幀先上1080P60張再妄想4K吧07/0716:43 105F推isaka:所以不討論普及度了，改檢討大家為何不換4k電視了嗎(茶07/0716:43 106F→roea68roea68:所以主流是2K144但家機縱使效能比顯卡爛還是死07/0716:43 107F→Flyroach:*買FHD的更難買07/0716:43 108F→roea68roea68:不用2k就是了那HD上去就是4K了沒辦法07/0716:44 109F→william456:家裡環境全4k（150’‘投影+電視+ps5+3090)，平時還07/0716:44 110F→william456:是都窩在手機上玩遠端，要不是要多人同樂或玩健身環07/0716:44 111F→william456:不會想用到底座模式07/0716:44 112F推liner1989:普及率就假議題了啊，我順便查了40吋fhd電視的售價差不07/0716:47 113F→liner1989:多也是六七千起跳，到底誰還會買這個級距的產品啊07/0716:47 114F推shung0503:我房間跟電腦螢幕都4K欸….我還以為4K普及了QQ07/0716:48 115F→isaka:哇怎麼又假議題了，到底07/0716:50 116F推liner1989:你們拿pc的數據來打家機的臉不就跟拿明朝的劍斬清朝的07/0716:51 117F→liner1989:官一樣嗎07/0716:51 118F→daggoth:本來就假議題在那邊看過4K就回不去了結果還不是回去玩N07/0716:51 119F→qskingq:又在跳針了啊不就一堆PS玩家拿PC螢幕打PS?07/0716:51 120F→daggoth:S那你到底回去了沒啊?搞得我好亂啊07/0716:51 121F→taohua:電腦的4K跟主機的4K不一樣(畫面細節差很多)電腦版的特07/0716:52 122F→taohua:效全開4K張數60up要到RTX30才行也就是去年底的事ste07/0716:52 123F→taohua:am的統計數當然很低07/0716:52 124F→qskingq:講的好像PS玩家全部都用4K玩一樣07/0716:52 125F推syk1104:就一小搓性能廚講話比較大聲,還以為全世界都需要4K07/0716:52 126F→liner1989:我是在4k電視上玩ns所以我希望有4k畫質，論點始終如一07/0716:53 127F→liner1989:啊07/0716:53 128F推isaka:我上面把可以玩4k的遊戲機列出來了07/0716:54 129F→liner1989:不過我還會看網飛跟玩ps4就是了07/0716:54 130F推justicem:事實上大部分消費者的態度就是玩個遊戲而已好玩就好了07/0716:54 131F→justicem:追求畫質的自然會去選隔壁07/0716:54 132F→qskingq:所以你需要=/=全世界NS玩家都需要07/0716:54 133F推taohua:*30系列是4K普及上一代2080ti也可以4k但那個量很低07/0716:54 134F→isaka:要說普及嗎...onex和pro銷量都被胖機或slim版屌打07/0716:54 135F→liner1989:你不會希望買了一台重機只能騎60吧07/0716:55 136F→qskingq:應該是你買一台重機不會希望他能擋雨吧w07/0716:55 137F→isaka:ps5和seriesx占卜網加起來不到15m(還有seriess要扣掉喔)07/0716:55 138F→isaka:而且上一代很多人會為了幀數選1080p，這樣夠真議題了嗎？07/0716:56 139F推ringtweety:問題是你買的是一台能合法當成重機看(?)的腳踏車07/0716:56 140F→angelpeace:我買房子換了65C9，本來只有XSS和NS網路上大部分都推07/0716:58 141F→angelpeace:說XSX要配4K才有極致的畫面，所以我又買了XSX…我07/0716:58 142F→angelpeace:根本感受不到畫面有飛越性的突破呀，4K遊戲是假話題07/0716:58 143F→angelpeace:吧07/0716:58 144F推liner1989:我的重機指的是螢幕不是ns啊，對ns的要求則是希望他跟07/0716:58 145F→liner1989:上市場規格啊，沒變07/0716:58 146F→widec:4K看PTT字真的有比較細膩啦(咦?)07/0716:58 147F→qskingq:家機4K跟PC4K本來就是天差地遠，更不用說要吵8K的w07/0716:59 148F→Flyroach:不如建議老任出一台NoSwitch，超強規格只能當家機的版本07/0716:59 149F→qskingq:現在NS需要的是[email protected]不會是4K20好嗎==怎麼還在4K4K07/0716:59 150F→angelpeace:我電腦螢幕用G7我也覺得畫質就這樣而已…07/0717:00 151F→qskingq:我也覺得這新機很臭啊，我也不會買，但問題點絕不是4K==07/0717:00 152F推ringtweety:你如果有辦法讓家掌合一的市場毀掉我相信他主機面一07/0717:00 153F→ringtweety:定去跟著4K不過現實嘛......07/0717:01 154F→angelpeace:NS只希望能有1080P理想是穩定60FPS否則退一步30FPS07/0717:02 155F→angelpeace:就好棒棒無可挑剔了07/0717:02 156F→Flyroach:講真的，小進化能讓現在幾個大作能穩30我也能接受07/0717:02 157F→shougene:我是想要家機版switch的族群.目前掌機使用次數1.07/0717:02 158F→Flyroach:現在的效能已經是有幾個遊戲連30都沒辦法了07/0717:03 159F→angelpeace:常出差搭飛機轉機或高鐵6小時up，NS根本殺時間神器07/0717:03 160F推liner1989:我說真的要說馬薩寶其他家玩的到，我「絕對」不會買swi07/0717:04 161F→liner1989:tch07/0717:04 162F→ringtweety:所以之前說希望現有畫面提高fps這我都覺得OK也該有07/0717:04 163F→isaka:主要是動森和災厄這兩款都不行，上下半年的強打結果都XD07/0717:04 164F→qskingq:所以因為馬賽寶讓你買NS那他就成功了啊w07/0717:04 165F→Flyroach:mhr也是呀，很多地方不滿30了，物語2看起來更慘07/0717:05 166F→syk1104:阿人家有本事經營馬薩寶,隔壁經營幾年了出了個10/10神作07/0717:06 167F→shougene:本來想繼續等下去，直到MHR在NS只好入手.07/0717:06 168F推ringtweety:如果這些其他家玩得到那老任也不會去出Switch07/0717:07 169F→angelpeace:買老任的主機不就主要想玩老任獨佔，這才是假議題吧07/0717:07 170F→syk1104:我也希望FHD~穩定FPS~但4K就可有可無07/0717:07 171F→ringtweety:應該說如果他做的目的是希望每家甚至PC都有那早就跟07/0717:07 172F→ringtweety:Sega一樣放棄開發主機了07/0717:08 173F→isaka:任天堂應該道歉，做出馬薩救了寶，害你逼不得以要買ns07/0717:09 174F推suckme5566:現在55吋4k電視20k上下就有了，netflex和youtube都有407/0717:09 175F→suckme5566:k片源，看上去真的很爽07/0717:10 176F→ringtweety:不過說來有趣老任想開發的所有遊戲市面上都沒有符合07/0717:10 177F推WLR:想在其他家玩老任的遊戲，那就不該買老任的遊戲，等它主機賣07/0717:10 178F→WLR:不掉，變成第三方開發商甚至被併購，那它的遊戲就跨平台了07/0717:10 179F→ringtweety:的主機在我指的是全部遊戲喔07/0717:11 180F推liner1989:掌機模式能玩的遊戲其他家跑都沒壓力我說真的07/0717:13 181F→oruson:馬薩寶如果其他家玩的到，那老任多年經營這些ip還真是白費07/0717:14 182F→oruson:的了07/0717:14 183F→qskingq:OK啊你用PS玩多人馬派啊==07/0717:15 184F推ringtweety:你DS後看到的任主掌機基本都有沒辦法取代的功能在07/0717:15 185F→ringtweety:老任是遊戲想法驅動主機開發跟另外兩家完全相反07/0717:16 186F噓chysh:拿steam數據根本在搞笑，PC的玩家，尤其是FPS追求的是穩定07/0717:17 187F→chysh:高幀率，自然是FHD佔最大宗，因為顯卡成本付出可以比較低07/0717:17 188F→chysh:https://i.imgur.com/5DbhZ1k.jpg07/0717:17 189F推liner1989:ps4支援四隻手把啊，你移植我就玩07/0717:17 190F→qskingq:樓上笑死該不會你連隔壁老王看肥皂劇都當他遊戲玩家?07/0717:17 191F→qskingq:拿四個重得要死的手把在甩XD07/0717:18 192F→chysh:NS對象是掌機玩家和大眾家庭，以4K電視普比較有參考性好嗎07/0717:18 193F→qskingq:那你都說掌機玩家了4K很重要?07/0717:19 194F→qskingq:大眾家庭輕度玩家沒4K就不玩嗎?大眾家庭都性能廚?07/0717:19 195F→qskingq:4K普及度不等於4K需求度好嗎==07/0717:20 196F推ringtweety:你PSP玩得到觸屏遊戲嗎?PS3前期你有體感遊戲嗎07/0717:20 197F推liner1989:用4k螢幕一兩萬的東西就被叫性能廚，打死不換的叫什麼07/0717:21 198F→liner1989:規格難民嗎？07/0717:21 199F→oruson:一般家庭（普通玩家）應該比較在意遊戲好不好玩＆價錢貴07/0717:21 200F→oruson:不貴＆會不會lag和當機吧07/0717:21 201F推wcc960:對老任來講整合家/掌機資源算NS最大功效之一(所以3DS實質07/0717:21 202F推mygod15:掌機現階段為何需要4K?遊戲製作有這麼簡單嗎？可以都做07/0717:22 203F→mygod15:成4K?07/0717:22 204F→ringtweety:DS遊戲的確要移到PSP不成問題不過你玩給我看啊07/0717:22 205F→kuku321:PS也有VR阿更別說那個SHARE鍵另外兩家也都抄去用了07/0717:22 206F→kuku321:其實索尼一路以來也出過很多奇奇怪怪的東西只是你不一定07/0717:22 207F→kuku321:看過而已不只索尼啦SEGA以前也搞過一堆實驗了07/0717:22 208F→Flyroach:你電視買4k最便宜只要1~2萬，你ns要底座模式跑[email protected]可能07/0717:22 209F→liner1989:psv有觸控板，ps3還真有體感遊戲叫pscamera跟psmove07/0717:23 210F→liner1989:，給你參考07/0717:23 211F→wcc960:上被取代了)講難聽點忽視這點的根本沒資格評論NS07/0717:23 212F→oruson:會在意規格跟畫質的應該早在選擇索跟任時就分家了07/0717:23 213F→Flyroach:也要2萬以上，要跑真[email protected]可能一台要5萬以上還一台5kg↑07/0717:23 214F→qskingq:過年帶回去玩一堆1080/72030幀60幀都分不出來的07/0717:23 215F→qskingq:然後跟我說現在4K很需要真的是笑死人07/0717:23 216F→ringtweety:或者PS5玩個健身環看看07/0717:24 217F噓chysh:NS來說4K不重要，我只是打臉發文者拿steam數據，而現實是NS07/0717:24 218F→chysh:也一堆派對遊戲，派對遊戲接個電視要求FHD穩30幀在2021年根07/0717:24 219F→chysh:本不過分吧？07/0717:24 220F→qskingq:4K普及率有這麼高是因為現在電視只有這款能買好嗎w07/0717:24 221F→kuku321:其實PS2就有出過Eye-Toy了07/0717:24 222F→Flyroach:針對老任的尿性，我覺得期待明年出個能90%遊戲穩[email protected]07/0717:24 223F→liner1989:繼續吹，隔壁ps5黃牛價都沒3萬你吹到任天堂要五萬才做07/0717:24 224F→liner1989:得出來，被當盤子敲習慣了逆07/0717:24 225F→Flyroach:的比較實際點07/0717:24 226F→qskingq:[email protected]沒有本來就該罵啊，但現在說的是在炒4K的很搞笑07/0717:25 227F→ringtweety:對啊到PSV才有而PS3有馬上出Move嗎?07/0717:25 228F→kuku321:剛剛說普及率低現在又普及率高都是電視只有這款買...07/0717:25 229F→kuku321:太滾動了吧XD07/0717:25 230F→qskingq:你自己也講了4K不重要，那還有什麼要說的嗎?事實不就這07/0717:25 231F→chysh:更何況一堆派對遊戲很吃反應，高幀率對遊戲體驗是更加分的07/0717:25 232F→chysh:，這點有人能反駁我嗎？07/0717:25 233F→qskingq:市面上普及率高跟遊戲玩家拿4K玩普及率低很難懂?07/0717:26 234F推e446582284:現在電視最小只賣55了，真的是越晚買越大07/0717:26 235F→qskingq:我就講啦過年帶回去，親戚老人根本分不出來30/60730/FH07/0717:26 236F→chysh:q同學是不是中文不好，我純粹是針對原PO拿沒意義的steam數07/0717:26 237F→kuku321:問題就在電視的高規用戶跟遊戲玩家的重疊性比一般用戶高07/0717:26 238F→chysh:據07/0717:26 239F→kuku321:很多我從2小時就在問你4KTV10%跟NS10%交集了懂?07/0717:27 240F→kuku321:4K對NS現狀發展去硬推真的沒意義我原PO那篇就回過了07/0717:27 241F→Flyroach:隔壁ps5是能讓你帶著走當掌機用是不是，而且多是假4k...07/0717:27 242F→Flyroach:靠拉出來的跟原生4k是不一樣的概念好摸07/0717:28 243F→qskingq:高很多的數據是哪來的自己說的嗎haha07/0717:28 244F→kuku321:但講得好像4KTV或4K遊戲是沒用的東西也太滑坡07/0717:28 245F推liner1989:4ktv10跟ns10到底是哪裡出來的我也很想問，你一隻拉出07/0717:28 246F→liner1989:來強調可以請你提供出處嗎07/0717:28 247F→qskingq:事實上就是大多數電視都只有4K能買，但不代表都需要4K07/0717:28 248F→chysh:某q，那是你家親戚老人分不出來，我家親戚小孩都分得出來，07/0717:29 249F→chysh:所以你也承認目前NS的規格就是給體驗低標的人玩嘍？07/0717:29 250F→qskingq:甚至NS更不需要4K吵NS4K的我都還以為是反串07/0717:29 251F→ringtweety:你說PSV可以觸可惜索尼就是沒有在PSP時就想到07/0717:29 252F→kuku321:4ktv數據不就日本官方數據NS把銷量直接除一下不就好了?07/0717:29 253F→qskingq:大概吧不然你要叫你阿公阿罵去玩8KPS5嗎XD07/0717:29 254F推isaka:其實10%是昨天有人貼的日本數據07/0717:30 255F→isaka:日本的ps4pro+ps5目前大概是250萬台07/0717:31 256F→qskingq:你家親戚小孩分得出來但不會說沒有4K就不玩吧w07/0717:31 257F推chysh:慘到只能推阿公阿嬤的視力來護航畫質，真是大開眼界，哈哈07/0717:33 258F→chysh:哈07/0717:33 259F→qskingq:不是護航畫質啊，事實就是NS就不是為了頂規畫質做的東西07/0717:33 260F→kuku321:這邏輯...你吃得出米其林三星跟巷口滷肉飯的差別但你會07/0717:34 261F→qskingq:這樣小一台到底要怎麼塞4K你要玩4K就去玩PCPSXB啊==07/0717:34 262F→kuku321:看到滷肉飯就不吃嗎?頂多是從衛生條件差的開始刪除刪到07/0717:34 263F→kuku321:自身能接受的品質下限為止隨著生活品質提升下限也拉升07/0717:35 264F→kuku321:實際上吵NS要4K的根本沒幾個重點是你一直說的4KTV無用論07/0717:36 265F→qskingq:所以NS的下限很低啊，上限不高也會有人因為IP買單07/0717:36 266F→qskingq:我沒說4KTV無用論吧，我明明就講NS出4K=沒意義好嗎==07/0717:37 267F→shougene:總覺得在各說各話.混了一堆議題都不懂在爭什麼了.07/0717:37 268F推wcc960:PS5成本不知多少，官方說6月會解消硬體賠本賣的狀況07/0717:38 269F→qskingq:好啦結論，4K螢幕沒問題，但NS現在最需要的根本不是4K07/0717:38 270F→wcc960:PS5性能要做成NS的大小和掌機功能續航力又不知多少錢07/0717:38 271F→wcc960:尤其後者是前提中的前提，不討論這個根本沒有意義07/0717:39 272F推lbowlbow:我家現在還是不能播藍光光碟07/0717:39 273F→laipenguin:現在不是有幾台做成有點像掌機的PC?(看著YT評論07/0717:39 274F推liner1989:馬的我還自己去餵狗，日本總務省報告2020年4k國內普及07/0717:40 275F→liner1989:率就要過五成了在那邊10趴10趴，十趴幾鏂蘭啦07/0717:40 276F→liner1989:「日本4Kテレビ普及率」，關鍵字自己拿去餵狗總務省報07/0717:40 277F→liner1989:告就在第一條07/0717:40 278F→shougene:google台灣4K電視普及率，第一則說是8成XDD07/0717:42 279F→shougene:第二則2018，三星電子表示佔七成XDD07/0717:43 280F→qskingq:其實我真的好奇一直說要4K的，[email protected]你能接受XD?07/0717:45 281F推torahiko:只想要1080p穩30可惜這次新機沒有07/0717:46 282F推wcc960:過5成是在"電視銷售台數中"的比例吧07/0717:47 283F→wcc960:https://tinyurl.com/mjetevcx這邊有統計到4月底為止07/0717:48 284F噓leeszuyuan:Steam2%是因為Steam是PC為主，電視哪有可能2%啦。

你07/0717:48 285F→leeszuyuan:現在去燦坤買電視，看看4K多還是1080P多。

07/0717:48 286F→wcc960:總銷售861萬台普及率以全國5330萬戶(1戶1台)來算是16.1%07/0717:49 287F→qskingq:講來講去原來還是10%多XD07/0717:50 288F→wcc960:google第1個跳出來的就是"電視銷售台數比例"，不是普及率07/0717:51 289F推a05150707:4K賣超過5成好幾年了要累加起來07/0717:52 290F推liner1989:對，所以我又仔細的看了一遍報告日本國內2020年4k電視07/0717:52 291F→liner1989:的普及率是27.149趴在報告的第7頁，同時該報告也指出2007/0717:52 292F→liner1989:20年所有售出的電視4k規格的佔72.4趴07/0717:52 293F→wcc960:不然可以請你把原文po上來看看07/0717:52 294F推cocowing:有夠井蛙，算了要求一個FHD30FPS都做不到的跳到4K也真07/0717:52 295F→cocowing:的妄想07/0717:52 296F→liner1989:https://www.soumu.go.jp/main_content/000311178.pdf07/0717:52 297F推shangguan125:推你07/0717:53 298F→shougene:結論就是平價普及的4K電視幀數跑不高，幀數穩定比4K優先07/0717:55 299F→qskingq:所以我還是那句要4K的人[email protected]也吃得下去嗎XD07/0717:56 300F推liner1989:fps不穩又電視的鍋了，明明就機器不給力07/0717:56 301F推wcc960:@liner1989你要不要看看這報告是什麼時候做出來的?07/0717:56 302F→wcc960:"4K・8Kロードマップに関するフォローアップ会合"是2014年07/0717:57 303F推humanfly:steam2%是電腦螢幕吧，電視現在隨便買都4k07/0717:57 304F→wcc960:的會議，裡頭第7頁是預測2020年能達到的數據07/0717:58 305F→wcc960:還是你要跟我說2020年的普及率居然2014年就計算出來了?07/0717:58 306F→ChenDotQ:不換65吋以上會後悔07/0717:58 307F推liner1989:還沒完越查越上癮07/0717:58 308F→liner1989:https://www.google.com.tw/amp/s/toyokeizai.net/arti07/0717:59 309F→liner1989:cles/amp/41907107/0717:59 310F→wcc960:你上面這連結是打你自己臉喔，說國內估計9000萬台電視中07/0718:01 311F→wcc960:可收看4K節目的約757萬台，統計單位同我上面po的(A-PAB)07/0718:02 312F→liner1989:這篇報導說了政府4k推動不如預期9000萬台機器大約757萬07/0718:02 313F→liner1989:台是4k分辨率，10趴的數據應該是這樣來的，但是日本電07/0718:02 314F→liner1989:視不是數人頭要用戶口下去算啊，很多是一家人一台電視07/0718:02 315F→liner1989:的07/0718:02 316F推shangguan125:再推07/0718:02 317F→wcc960:這算下去更少，還不到10%(以總台數中比例算)07/0718:03 318F→liner1989:日本人口也才1.2億，九千萬台接近一人一台了，電視要用07/0718:04 319F→liner1989:戶籍來算好嗎07/0718:04 320F→wcc960:所以我上面不就po過了，861萬台/5330萬戶=估計16.1%07/0718:04 321F→wcc960:A-PAB到今年4月底為止的估計07/0718:05 322F→msun:"分辨率"你支那來的喔?07/0718:05 323F推notlolicon:笑死連資料都不會看還在那邊越查越上癮07/0718:07 324F→qskingq:現在認錯，還不會太難看==07/0718:09 325F推liner1989:就還在查別急著笑死，Apab調查今年四月份單月售出的4k07/0718:13 326F→liner1989:電視為32.2萬台占所有售出電視總量七成，等於每一個季07/0718:13 327F→liner1989:度4k市佔就會多一百多萬台，且佔比越來越高07/0718:13 328F→liner1989:認屁錯資料都我在查你們只會笑死，快找個10趴的來打我07/0718:14 329F→liner1989:臉啊07/0718:14 330F→liner1989:那個強調10趴的人呢？人家2018三年前就突破10趴了啦07/0718:14 331F→wcc960:人家A-PAB的調查不就16.1%，還是要剛好10.0趴才算數?07/0718:16 332F推liner1989:我的數據都其來有自阿，前面一直嘴數據的要馬就嘴遁要07/0718:18 333F→liner1989:馬就拿pc的來充數，我現在就是要討論可以來源拿出來，07/0718:18 334F→liner1989:在那邊用假數據跟人吵架好意思？07/0718:18 335F推SHR4587:我兩年前就換4K螢幕了，但我也不認為現階段老任有必要跟07/0718:18 336F→SHR4587:你玩4K07/0718:18 337F→wcc960:https://japan.cnet.com/article/35147182/07/0718:19 338F→wcc960:這裡寫到2019年11月底累計270万7000台07/0718:21 339F→liner1989:今年2021了大哥...07/0718:21 340F→wcc960:用前面5330萬戶(其它統計還有更多的，先沿用這個)算是5%07/0718:24 341F→wcc960:哪來的"2018三年前就突破10趴了啦"，大哥07/0718:24 342F→wcc960:2021年4月底時的數據我也給你了，你好像都不會看?07/0718:26 343F推isaka:20208月份剛突破10趴07/0718:26 344F→isaka:最新的好像是16趴07/0718:26 345F推w790818:一個新機各自解讀，有人要被桶嘍07/0718:28 346F推isaka:我連日本現在可以遊玩4k的主機都列出來了啊，大概250萬台07/0718:29 347F→isaka:真的是沒有任何一個數字看得出普及，到底怎辦07/0718:30 348F→smu0205:4不4K一回事重點本家遊戲效能都跑不好了07/0718:30 349F推liner1989:除了今年的數據總務省沒有我看apab的其他的我都引援總07/0718:31 350F→liner1989:務省報告，你如果不接受我也沒辦法07/0718:31 351F推symeng:如果空間足夠建議65”，現在最划算的螢幕大小07/0718:31 352F→qskingq:跑不好就該罵啊，但NS現在缺的就不是4K所以吵4K的是???07/0718:32 353F推pkpkc:JC有沒有改良比較重要但這個任天堂不會跟你講07/0718:34 354F→pkpkc:電加版的JC類比其實就有改一點點但就只是改"一點點"07/0718:36 355F推jhkujhku:PS也是一堆人希望[email protected]不是[email protected]07/0718:36 356F推torahiko:結論就是NS目前只求[email protected]不過這次新機沒有就這樣XD07/0718:38 357F推isaka:ps4pro157萬ps585萬x1x和xsx總和5萬07/0718:38 358F→zerosaviour:這篇的字數有到好大一篇？？？07/0718:39 359F→isaka:都還沒算到這兩者不完全重合07/0718:39 360F推jhkujhku:樓上那個查數據能力可能高中報告抄都會抄錯07/0718:39 361F推liner1989:就說了數據要付來源當大家不會餵狗是不是？ps4日本國內07/0718:46 362F→liner1989:銷量光截至2020九月份就賣了九百多萬台07/0718:46 363F→liner1989:到底是要重合什麼啦07/0718:46 364F→wcc960:某樓才有趣，實際數據都給你看了別在2014年的報告了....07/0718:46 365F→isaka:ps4是可以玩4k喔==07/0718:47 366F→isaka:pro才可以啦法米通自己搜尋啦07/0718:47 367F→isaka:沒有重合意思就是有4k電視不代表一定有在玩遊戲啦，有4k遊07/0718:48 368F→isaka:戲機的不一定有4k播放器啦07/0718:48 369F推liner1989:這樣說沒完沒了啊，我也可以說電視不只能拿來打遊戲還07/0718:53 370F→liner1989:能看電視要你去貼合4k收視群眾，然後有單獨4k藍光播放07/0718:53 371F→liner1989:器跟pc4k運算群體沒有計算要去貼合07/0718:53 372F推sendicmimic:本篇正解，4K不太必要，能穩1080P60幀就很厲害了07/0718:53 373F推qaz630210:4k本來就推不太動硬體更新，除非電視壞掉，不然很少為07/0718:54 374F→qaz630210:了4k特地去換電視的，電腦螢幕更不用說，多數人會選高07/0718:55 375F→qaz630210:更新率2k而不是低更新率4k07/0718:55 376F推isaka:告訴你4k遊戲人口多稀少而已，醒醒吧07/0718:55 377F→isaka:steam兩趴說pc不算是假議題，忽略能玩4k的機型目前也才4台07/0718:58 378F→isaka:而已而且還都不是銷量大宗07/0718:58 379F推cocowing:PS5和XSX是在追求FHD120fps和4k60fps了還在那邊fhd07/0719:11 380F→cocowing:60的更新一下吧07/0719:11 381F→SHR4587:可是NS是可攜帶裝置......07/0719:12 382F→SHR4587:你拿那些供耗300W的主機比......07/0719:12 383F→sendicmimic:PS5他們追求硬體是一回事，有多少它廠有資本陪玩?07/0719:15 384F→sendicmimic:真要那樣的規格玩PC就好了，砸錢要多高有多高。

07/0719:17 385F推wableHD:4k電視都用幾年了07/0719:21 386F→liaoeddie:1080i用4k看有什麼用，不就自嗨而已07/0719:29 387F推e446582284:4k電視主打的也是影片，而不是遊戲，現在隔壁4k跑3007/0719:29 388F→e446582284:都會喘了，我寧願2k穩60也不要4k07/0719:29 389F→qskingq:剛剛那個4K推廣人怎麼都不說話了07/0719:36 390F推liaoeddie:4k台不都BS才有，無線也還沒升，這樣能叫多普及07/0719:36 391F推notlolicon:他還在查資料喇別急嘻嘻07/0719:37 392F→bolieau:幹嘛為了那沒幾%的用戶花更多錢?07/0719:37 393F→bolieau:還是你4k用戶一次都買幾千幾萬台?只買個一兩台，幹嘛為了07/0719:40 394F→bolieau:你們提高成本07/0719:40 395F推js0431:4K很基本不過我其實比較在乎HDR07/0719:40 396F推parappa:房間55吋我覺得很OK07/0719:57 397F→a9564208:可以1080P60FPS我就滿意了07/0720:02 398F推Yanpos:我家四台4K，但也沒有想一定要玩到4K遊戲，只算是錦上添花07/0720:16 399F推kingroy:4K出了但沒AAA大作但又要同時照顧4K跟非4K用戶，遊戲開發07/0720:17 400F→kingroy:商會先起笑07/0720:17 401F推ish55667788:4K沒不普及吧而且關普不普及沒差你一樣可以先做07/0720:20 402F→hitsukix:NS我本來以為能1080P順跑就好看那薩無..07/0720:23 403F→eyeter:確實HD電視在多數家庭是比較普及比我有錢的親戚家裡電視07/0720:26 404F→eyeter:頂多還是HD07/0720:26 405F→william456:Ps5中期能穩真4k/30fps就該偷笑了。

棋盤格4k也是假4k07/0720:28 406F→william456:好嗎，DLSS也是靠升頻+AI07/0720:28 407F→william456:PS3目標1080p，中後期連穩720p都有困難，ps4目標4k07/0720:42 408F→william456:，中期後剩900p，就算到pro也差不是很多。

ps5目標4k107/0720:42 409F→william456:20，acv只有[email protected]/ff7r[email protected]，連pc要跑4k60都很07/0720:42 410F→william456:多遊戲有問題了這世代想要4k120太理想化了。

ps:指家07/0720:42 411F→william456:機07/0720:42 412F推justin521:我房間55吋4K電視啊你的不普及是指電腦螢幕吧07/0720:46 413F→justin521:但其實我覺得1080p穩60是現在最大公約數07/0720:47 414F→justin521:吧07/0720:47 415F推kashiwa27:大概跟自己換了5G就以為5G很普及差不多07/0720:50 416F→peter821201:我也覺得要求一個半掌機要有4K根本是方向錯誤，但07/0720:50 417F→peter821201:60fps應該是個努力的目標吧?CPU升級一下吧QQ07/0720:50 418F→peter821201:核心都沒變，曠野之息進森林還是卡啊07/0720:51 419F推benny206:靠背釣出一堆沒錢換4K螢幕還在上個世紀的老殘窮…07/0721:08 420F→e446582284:一堆人以為播4k影片和4K遊戲所需要的硬體一樣484阿，07/0721:18 421F→e446582284:硬體文盲也要有點限度07/0721:18 422F推cocowing:PS4就只能1080p在那邊目標4k是三小？這板真的一堆奇07/0721:21 423F→cocowing:葩…07/0721:21 424F推e446582284:我還記得PS5還沒出時有人還在喊跑8k的，硬體文盲比你07/0721:25 425F→e446582284:我想像中的還要多07/0721:25 426F推draw:很多人就吃米不知米價啊07/0721:50 427F推isaka:很多人討論硬體都不管現實的，只會丟一些202X了要求XX不過07/0722:14 428F→isaka:份吧的論述07/0722:14 429F推Carrarese:我房間65吋4K07/0722:43 430F→alchemy123:看最新那篇就知道硬體文盲只是想要4k畫面輸出啦07/0722:43 431F推lee79114:原來我是2%，pr98爽啦07/0723:06 432F推ivan761016:4K94爽看過就回不去了07/0723:09 433F推ivan761016:用steam看4K說不普及？一台電腦要跑4K跟一台遊戲主07/0723:15 434F→ivan761016:機跑4K成本至少差兩倍以上，這樣看市佔我也是醉了07/0723:15 435F噓Kust:NS就不是純家機，要考慮的東西太多，4k的需求度大概連前三07/0723:18 436F→Kust:都排不進07/0723:18 437F推ivan761016:Steam那個統計是指用電腦跑4K的玩家，很多人用4K螢幕07/0723:21 438F→ivan761016:但是根本沒那個配備去跑4K，像我4K都看串流而已07/0723:21 439F推lolicat:不在少數但只有2%原來2%是多數我懂了07/0800:19 440F推astrophy:用steam評4K市場不合理，目前顯卡能跑大作4K穩60fps的沒07/0800:42 441F→astrophy:有幾張07/0800:42 442F推burza:電腦螢幕跟電視都有4k...隨便買都算是4k啊，是多貴？07/0800:54 443F噓Cliff577:不會吧不會吧穩30fps的新機都不做還有人挺的下去喔07/0800:56 444F推final951753:人家有你不買單就沒得玩的紅綠帽子07/0801:16 445F→JerryLian:現在買電視隨便都4k吧但老任本來發展就不是追硬體07/0812:16 446F→qskingq:上面有通靈王人家做不做你也知道ZZ07/0812:19 447F推Well2981:人家軟軟本家遊戲跨上NS的都有穩30FPS啊超有誠意的07/0812:24 448F推cutelu1314:已經準備要換第2台4K電視了...周邊朋友也都是4K電視阿07/0814:28 449F推IB1SA:顯卡3080也懶得換4k螢幕07/0815:30 450F推isaka:遊戲主機現在能跑4k就那4台，你覺得普及了嗎？07/0818:03 451F→isaka:ps5和seriesx還在缺貨，上一帶加強機銷量也都大輸胖機或s07/0818:04 452F→isaka:lim版07/0818:04 453F→isaka:而且ps4pro和oneX，很多人為了幀數是選擇用1080p玩07/0818:05 454F→isaka:4k遊戲市場就是遠比你想的小07/0818:06 ‣返回nswitch看板 完整討論串 -22 [討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 387 nswitch 2021-07-0715:01 -7 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 35 nswitch 2021-07-0715:56 107 >>Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 454 nswitch 2021-07-0716:11 31 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 91 nswitch 2021-07-0717:14 77 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 173 nswitch 2021-07-0720:36 42 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 843 nswitch 2021-07-0801:58 3 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 46 nswitch 2021-07-0806:06 43 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 96 nswitch 2021-07-0808:11 31 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 81 nswitch 2021-07-0810:09 4 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 68 nswitch 2021-07-0811:07 1 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 37 nswitch 2021-07-0812:30 9 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 14 nswitch 2021-07-0813:10 67 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 155 nswitch 2021-07-0813:19 11 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 34 nswitch 2021-07-0813:39 27 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 100 nswitch 2021-07-0907:57 69 Re:[討論]要求4K在2021年會很過分嗎？ 311 nswitch 2021-07-0911:49 NSwitch最新熱門文章 25 [閒聊]異度神劍1的女主角(有雷) 51 nswitch 2021-12-2819:57 50 [閒聊]任天堂警告：明年初Switch可能暫停供貨！ 87 nswitch 2021-12-2813:39 25 [情報]任天堂2022新年特價(日本) 42 nswitch 2021-12-2811:40 22 Re:[情報]朝日電視台『遊戲總選舉』1-100名公布 58 nswitch 2021-12-2800:49 59 Fw:[情報]朝日電視台『遊戲總選舉』1-100名公布 95 nswitch 2021-12-2720:45 30 [問題]小孩歲段差異多的瑪利歐系列請推薦 67 nswitch 2021-12-2715:45 28 [問題]switch轉接器推薦 46 nswitch 2021-12-2610:52 124 Fw:[閒聊]遇到蝦皮詐騙 195 nswitch 2021-12-2609:51 38 [問題]求解謎/rpg遊戲推薦 53 nswitch 2021-12-2513:42 21 [心得]真女神轉生5(V)-超慢速一周目-打不倒的學長 49 nswitch 2021-12-2500:18 18 [問題]三國無雙8帝王正式版優化的好嗎？ 42 nswitch 2021-12-2423:09 86 [閒聊]法米通日本銷售12月13日～12月19日 160 nswitch 2021-12-2411:04 19 [情報]《靈活腦學校》1.1.0版本更新 24 nswitch 2021-12-2409:42 30 [問題]廖添丁跟enderlilies遊玩時數 57 nswitch 2021-12-2408:30 384 [情報]遊戲查價App-遊戲箱子(服務更新) 418 nswitch 2021-12-2319:18 17 [情報]《勇氣默示錄2》出貨突破100萬套 34 nswitch 2021-12-2317:14 24 Re:[情報]八位堂新轉接器支援XBS、PS5手把 46 nswitch 2021-12-2311:30 19 [創作]UNITE：快龍.參戰！ 20 nswitch 2021-12-2310:41 25 [情報]《對戰公主》官網正式公開1/13發售 32 nswitch 2021-12-2308:44 15 [問題]零～濡鴉之巫女掉幀 20 nswitch 2021-12-2216:04 15 Fw:[情報]寶可夢珍鑽重製更新資料（Ver.1.1.3） 32 nswitch 2021-12-2210:21 30 [閒聊]《打工人》將於2022年初發售 40 nswitch 2021-12-2123:06 40 Re:[問題]國小低年級小朋友適合寶可夢珍珠鑽石嗎 109 nswitch 2021-12-2120:16 50 Re:[問題]國小低年級小朋友適合寶可夢珍珠鑽石嗎 66 nswitch 2021-12-2115:43 28 [情報]熱血三國志更新v1.0.2 41 nswitch 2021-12-2112:36 最新熱門文章 [閒聊]Godjj當選手時是什麼水平 [lol] [閒聊]喵哈囉～你們玩悠咪會戰會下車嗎? [lol] [閒聊]FEH入坑四個月小感 [fireemblem] [閒聊]該還史丹利公道了吧 [lol] [閒聊]快訊!史丹利上大師了 [lol] [心得]機戰三十周年記念～機神裝攻之道 [srw] [互動]D2R送馬維娜全套聖騎全套西剛+火炬 [diablo] [限免]胡鬧搬家MovingOut(epic) [steam] [閒聊][傳草]新年活動 [dmm_games] 巫師1、2代 [steam] [問題]請問高資補潛問題 [arknights] [交易]BDSP發5V夢特蛋餘 [pokemon]