請問各位大大有關跑OPAMP模擬的問題~~~ - Analog/RFIC討論區

各位大大還會去跑單一OP的特性嗎??(gain的頻率響應) ... 花心思去思考當你設計出來的op的gain和phase margin沒有達到預期時,你該如何調整op的size, ... 設為首頁收藏本站 開啟輔助訪問 切換到窄版 請登錄後使用快捷導航沒有帳號？申請會員 用戶名 Email 自動登錄  找回密碼 密碼 登錄  申請會員 只需一步，快速開始 用FB帳號登入 快捷導航 首頁PortalChip1--基礎元件Chip2--系統整合Chip3--創新應用產業動態開放資源論壇BBS新聞中心電子報關於我們 搜索 搜索 熱搜: 創新 開源 市場 IC 本版文章帖子用戶 Chip123科技應用創新平台»論壇›Chip1--基礎元件›Analog/RFIC討論區›請問各位大大有關跑OPAMP模擬的問題~~~ 返回列表 查看:9787|回復:15 [問題求助] 請問各位大大有關跑OPAMP模擬的問題~~~ [複製鏈接] ccmake23 ccmake23 當前離線 積分118 IP卡 狗仔卡 電梯直達 1# 發表於2008-4-2922:45:59 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式 請教各位大大 #k5n*S0S8n&e小弟在跑OP的模擬的時候有一些疑問:b1r(\1e'q#{9i"r5x 甚是困惑 %v#[1[7D9j%p;b(I%n不知道有沒有大大可以幫小弟開釋一下 .J7Q5x$?:s  r  u1\.W  {1.  http://0rz.tw/1340k-`1}&_&d6W4k0@:M!j/X:],H 我們如果要跑單純的一個OP*^$d5]-{([;t 會是直接畫像這樣的電路圖 #C7N+o6U;c-d'@3K然後用spice給Vin的電壓 4n+~*P%F0z8h)^之後去量output的電壓 9H!\(z/v!F&m4y-n%D再跟Vin相比之後得到A的db值嗎?? 6F/S-u$@"Q"^'s在設計一個OP的時候 0U#h9A*\-c!S3k3`0C(l大家會去跑像這樣的電路嗎?? -h,^*r+S0s1}9_6R/I跑出來的A(db)是不是只能看出這個OP的gain跟頻寬呢?? %P+I4o*Q8M;F還有沒有甚麼其他的用途?? *g;\  j'p!O8a,h7y另外在給Vin的時候,我看到書上的spice檔是寫  &c,K+]0l$`;O4H8D Vin  a點  b點  dc  1  ac  18_&@%m.W5C8U#R(J3z 這樣的意思是他給幾伏的ac訊號呢?? 8U,~&g7C+C7P如果是1v的話,那放大器不是會飽和掉嗎??5X9W+L2N9I#|  k:} 怎麼可以求出Vout的值呢?? #E+p8t7h#Y:F+w(`8t,s:p-D&U"o$k8d2B'n 2.  http://0rz.tw/9040H1d+a8Q+p!q4L+K7[#j 這張圖他把電路加上一個很大的R跟C之後負回授 1B3s*p'^'Q'f9L&P)_  \%n我不太了解他為什麼要這樣子接??,D(@#M5O8B3^ 這樣子的量測跟上面的open-loop有甚麼不一樣呢?? 'e+z9`-p/l0R9a'?.`7k8D!e!b7R 3.  http://0rz.tw/5040G 0W2B:|.t(]/@0R"J假設現在有一個這樣的系統!x.[2g#V2s;B*j 原先沒有大R跟大C的負回授系統4D&B!g9R-w,S9h2F 我們為了要檢查這個系統的穩定度5R5P5I1o+i!Y9d3q$P 所以會去跑頻率響應 %m:e%n+k#x3]*M5s!B#t這個意思是我們要去看A(Beta)的大小跟相位嗎?? 5V4x9s5o!?"U3p書上的做法是在負回授的點上加入大R跟大C3G$b"Q0]2_5E 然後看V-端跟Vin的比值 3D  k+X7f'l他這樣子的求法還算是open-loop嗎?? -E5A,j4K+k還是算是close-loop??%M'B!Q7P!L"?%W;O 這樣子求出來的比值是A(Beta)嗎?? 7?5\,d-T,F1?.X#o4v3M3j-{2b'R/w 假設有這樣子的系統8g"v#D:N&Y-o,W 各位大大還會去跑單一OP的特性嗎??(gain的頻率響應):E*D4Z;?/U1d8W)k;g 還是直接看這個系統的穩定度呢?? 4b;u"{$k;['n !|1w!S;O9Z&y'b問題很多又很雜 :H*d%@0x3O!w&]小弟為此困惑良久 +}2@&X6y"y8C希望有大大可以給盞明燈%v%b$y'w6p+n5y+d;H*@ 在此先謝過嚕~~^^ 評分 參與人數1Chipcoin+3 收起 理由 chip123 +3 確實困惑良久矣明燈快點照過來！ 查看全部評分 分享到:  QQ好友和群 QQ空間 騰訊微博 騰訊朋友 收藏0 分享 頂0 踩0 分享 回復 使用道具 舉報 提升卡 置頂卡 沉默卡 喧囂卡 變色卡 搶沙發 千斤頂 顯身卡 geniushoho geniushoho 當前離線 積分288 IP卡 狗仔卡 2# 發表於2008-4-3014:38:09 | 只看該作者 1.假設你OP內部是個twostage之類的OP架構 &n'z5h+d)C/x9K:k%m  你這樣接有問題，因為input的+/-必須要有一樣的commonmodevalue!I"\!M&B3?2v7M9~7P   假設是在1.8V的架構下可能你的input必需都要接到0.9V的DC準位1^1p)[*i/q   這圖只是利於教學，所以只保留AC部分來討論忽略DC6f.x6y+N%F$J9F1W   Vin  a點  b點  dc  1  ac  1  ------->  dc是給他DCbias點ac輸入為1並不是1v只是利於模擬   z&y'?-V'd3}!\&p    AC部分來看Vout/Vin=Vout/1  所以你的gain就是Vout(dB)8V"Q3I7|-j*~"W  G+e5k,V     所以並不會飽和 4i3S.W)|1n;d;u2.  這電路名稱我忘了7W,d$~-?-^4|+B     先討論DC部分電容等效開路所以就可以想成只有電阻接input-到output單純的buffer效應"j.q;p7d$}&`3B3V:D     input=output(因為input不能留電流所以這條路徑不會有壓降)7x*^:U&V*S*B2e     AC時因為電容很大所以也會頻率到一定大小後也會像個buffer +c3\6m#i-N  O6F&f,Z3.  基本上看你要多少phasemargin3h&V:D&C3r  ?  E     然後選擇OP的架構 :])F&a,s5c+c&[  例如folded他本身電路就有80幾度的margin可以視為只有一個pole*u$b/w"q9@6f'Z%|   或者你用twostage設計就要用頻率補償的方式  F/K#`*^'N%i#a   把第二個pole拉遠去設計 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 mbission mbission 當前離線 積分247 IP卡 狗仔卡 3# 發表於2008-4-3015:43:17 | 只看該作者 回復1#的帖子 2.圖中放置大R跟C,在DC時,C相當於open,此時放大器相當於負回授,可以得到穩定的DC偏壓,做AC分析時,C相當於short(因為大C),此時大R可看為OP開路,做開迴路AC分析6B5F%h/h&g%q8P4c)Y4{ 給你做參考!! 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 geniushoho geniushoho 當前離線 積分288 IP卡 狗仔卡 4# 發表於2008-4-3017:23:58 | 只看該作者 2.AC分析我說錯了~~~sorry )|#G1z$p5n#?  謝謝mbission指正 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 mbission mbission 當前離線 積分247 IP卡 狗仔卡 5# 發表於2008-4-3018:10:32 | 只看該作者 回復4#的帖子 不客氣 %N$P'}/j,j5e0?+h一般AC的模擬方式是把R用大L代替 3F%m!d8o"y9v$s此外也可以用AC電阻跟DC電阻的方式 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 ccmake23 ccmake23 當前離線 積分118 IP卡 狗仔卡 6#  樓主| 發表於2008-5-113:58:05 | 只看該作者 再請問M大 以下還有一些關於OP的接續問題想請教大大 *S5u8j3W!P'O8q%B 2N9o6W$D-[,h  O$H*J1.給ac1的實際意義是甚麼呢??1x!L4x'e;R3n*Y4J4d  v     有人說是為了運算方便,可是我比較想知道實際上的運算是怎麼樣算的呢?? 0F  m.F,V  L/I*M*u#c)w.\7V    spice是怎麼算的呢?? +f2\,V#B6o7O4O)O ,m2g3x2T4h,u  G2.一般而言跑單一OP模擬都會用像http://0rz.tw/9040H這個圖裡面的接法嗎?? 1I'V3g  G"Z/V    想知道一般工程師都是怎麼樣接的??跑單一的OP也要自己把他接成負回授,再加大R大C嗎??,e3f+e3C/T     大大您回文的意思是,加了大R是為了要給負端一個跟正端一樣的直流偏壓7P/d;F&o-\7t%p)|     使differentialinput的commonmode可以維持在一樣的直流偏壓嗎??;N'A  s/[5T+V+p-p     在這個條件才可以再直流偏壓上面疊加小訊號,是這個意思嗎?? "F4l:D0B/s'V2O&M%F9M    那麼用大C的原因是在分析小訊號的時候,因為我們要看A(Beta)的loop-gain的頻率響應 3Y(Q"O6E4N"R:],^&i!D(C    所以需要把負回授打斷,所以用大電容使AC看到的是一個接地的樣子嗎?? 0L9A2e:t!D;U-Y (|8b3?2p8k![;k)z&J3.  http://0rz.tw/5040G  在這個回授系統裡面,也是會在負端加入大R大C,用意是跟單一OP接成回授且加入大R大C的)~#f7O/Z8Q-A  d     原理是一樣的嗎??   'Z#{3i$o9U#C  X8r/K'[0k$p'o;F8f+@ 問題很多 +q;P*m!W!d真是不好意思 #k:Q.@5Z4L!D2K1~希望大大有空的話可以回答小弟一下%b0Y-e"^;[3s2Y.v 真的是非常感激唷~~~^^^^ 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 finster finster 當前離線 積分1212 IP卡 狗仔卡 7# 發表於2008-5-119:04:38 | 只看該作者 作op模擬時,是要看你的op應用在什麼電路,什麼情況,作何用途 4L+F/p:O-{:n,c4P8Kop基本上可分fold-cascode和two-stage兩種,而這兩種又可區分成p-type和n-typeinput兩種%N6o+n*[7T 如果你的應用或者規格要用到rail-to-rail時,則是要同時用到p-type和n-typeinput的op ,H7z(w;e#R%B"x3h7L .o-q)@!m"M)R6N1Y;q)_對spice來說,要看op的gain和phase,只要下vdb(out)和vp(out)即可看到input對output的gain和phase 's)k#n.H  N9C至於spice是怎麼計算出來的,說真的,與其去計較spice是怎麼計算出來的,倒不如花心思去思考當你設計出來的op的gain和phasemargin沒有達到預期時,你該如何調整op的size,你該如何從現有的波形中去推論出倒底你所設計的op是那個元件出了問題,而op中各個元件的相對關係又是怎樣子連帶變化的,layout的安排上又要如何佈局才會得到最小的layout面積,元件要如何擺放才會有最小的mismatching....等 0j9y6Z+e%a"X  e3M4S/`  |)Kop的p/nmos數並不多,但區區這幾顆mos設計好的卻是一個大難題,尤其要配合到performance,lowpower,lowarea等要求時,設計難度更是高,知道理論是一會事,會模擬又是一會事,在業界真正要作的是接到project和specification,你就要設計出來,並且要知道那裡是關鍵5v4y  t.g7M4^/C 0n1v'p  |#@ 作op模擬時,要看你的應用來決定你的負載,負回授的接法並不一定只有單純的r-c,像LDO的regulator的op,我就看gain和phasemargin以及PSRR和電流消耗,如果是driver,那我就特別在意電流消耗,op的面積,offset和phasemargin,gain就比較不那麼放在第一位,而且LDO和driver所接的負載並不同,所以在op模擬上兩者的考量情況就會不同,如果是應用在ADC,那又是另外一種考量和負載情況0D/N*?8\;].V4?-J,E 我要說的是OP在不同的應用會有不同的考量和設計重點,OP的模擬,你參考CIC講義其實就可以了,CIC講義都有附上他們對OP模擬的建議指令和方法,這是基本OP的模擬作法,而應用在不同的需求會有不同的考量和設計重點,如何決定OP的size和設計出一個符合規格才是該要花心思去學習的 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 ccmake23 ccmake23 當前離線 積分118 IP卡 狗仔卡 8#  樓主| 發表於2008-5-120:53:58 | 只看該作者 感謝F大的熱心回應 看到F大打了這麼多自己的經驗分享8[7i']  S)O!E:C 小弟真是很感動 1K6^5W2e.P5S  h因為是類比新手 2D0F8P;]'~+F#T+S6N所以有很多東西都還在摸索當中 3Q+U5W3`;l/X+b6g在這邊可以有一些有經驗的大大互相指教  真的是非常好的一個地方2~(_,T&S(J3B3C-w 因為不太想再占用太多的版面*q)\)u!F%w+_+|5N 不知道F大有沒有EMAIL可以給小弟"}+W  s9k5Q2C 私下再請教您問一些問題呢?? 5l']"?$n-O  ^1a1`3x%u  x因為我身邊可以討論的人比較少  t$l2g(O.c%B&g0n 所以希望可以跟您請教一些遭遇到的問題 /s#M+s5Q7O)d/d若大大願意幫助小弟的話 3z1r"E  a.v小弟的EMAIL是7N-G*Z9^3j [email protected]#{1B$w.f 希望大大可以回個信給我8A;`)r/W&^,h(Y&N6F 或是回文跟小弟說一下MAILADD0G'U5W,\+u/h+e$N3j3G)B 非常感謝喔~~^^ 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 kubela kubela 當前離線 積分82 IP卡 狗仔卡 9# 發表於2008-9-2521:39:19 | 只看該作者 請問誰有f大所說得cic講義（有關op模擬的指令），謝謝分享提供嚕！ 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 anita66 anita66 當前離線 積分6961 IP卡 狗仔卡 10# 發表於2008-11-410:26:17 | 只看該作者 很讚的東西,終於有大大提供資訊了,感謝您的無私分享,3Q~ 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 semico_ljj semico_ljj 當前離線 積分1747 IP卡 狗仔卡 11# 發表於2008-11-416:27:00 | 只看該作者 是“CICHSPICE講義”？ 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 hyseresis hyseresis 當前離線 積分3411 IP卡 狗仔卡 12# 發表於2008-11-518:41:09 | 只看該作者 做AC分析時,要把AC,DC的路徑分開 做AC分析時,要把AC,DC的路徑分開,而且要把OPAMP的offset加進去才對,也就是說AC分析,要建立在對的DC點上,給您參考 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 yutian yutian 當前離線 積分1617 IP卡 狗仔卡 13# 發表於2008-11-709:37:49 | 只看該作者 finster能否提供一下你說的CIC講義嗎？謝謝共享。

.|6~-s  J  A7e1h#v3d想參考一下。

回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 caikunming caikunming 當前離線 積分160 IP卡 狗仔卡 14# 發表於2008-12-215:36:10 | 只看該作者 运放是做模拟IC的基础啊，学好她做什么东西就不会很难了，至少上手也快了。

回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 tom2003 tom2003 當前離線 積分830 IP卡 狗仔卡 15# 發表於2008-12-215:49:19 | 只看該作者 本站有分享 ;D9L+C0O.K.c$O0| 7V'}:J8Q.v,N1n6s,[何必勞駕finster板大呢?? 'm5a,r+p.~  e$p /p)[/[+?6_8A/N)p7o%t)F要花個錢買就是了.... 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 erdong2000cn erdong2000cn 當前離線 積分63 IP卡 狗仔卡 16# 發表於2008-12-217:46:02 | 只看該作者 op确实是很多模拟电路的基础，不过真的能把电路吃透了，确实需要下很多的功夫 回復 支持 反對 使用道具 舉報 顯身卡 返回列表 高級模式 B Color Image Link Quote Code Smilies 您需要登錄後才可以回帖登錄|申請會員 本版積分規則 發表回復 回帖後跳轉到最後一頁 首頁|手機版|Chip123科技應用創新平台 |才庫事業群 GMT+8,2022-3-206:08AM ,Processedin0.115006second(s),24queries . PoweredbyDiscuz!X3.2 ©2001-2013ComsenzInc. 快速回復 返回頂部 返回列表