[新聞] 時代的眼淚？桌上型電腦今年恐被「筆電」

w510048 (黨的恩情比山高) · 看板PC_Shopping · 標題[新聞] 時代的眼淚？桌上 · Thu Mar 25 23:29:01 2021 · justin091136: 組不到所以被超 · seemoon2000 : 30系的顯卡 ... 批踢踢實業坊 › 看板PC_Shopping 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者w510048(黨的恩情比山高)看板PC_Shopping標題[新聞]時代的眼淚？桌上型電腦今年恐被「筆電」時間ThuMar2523:29:012021 時代的眼淚？　桌上型電腦今年恐被「筆電」超車 記者李頂立/攝影陳宥翔報導 發佈時間：2021/03/2322:57最後更新時間：2021/03/2323:08 https://www.youtube.com/watch?v=iepOm82Xv44 距教學、異地辦公興起，帶動一波電腦採購熱，尤其筆記型電腦表現亮眼，預估今年出貨 就會超車桌上型電腦，兩者呈現黃金交叉，但「桌機」會因此式微嗎？分析師認為，桌機 的目標客群正在改變，未來用戶將會「兩極化」。

https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2021/03/23/20210323224333-6529b093.jpg 圖／TVBS 上班族：「好，那你可以開始簡報了。

」線上簡報、視訊會議，疫情推升遠距辦公與教 學的需求，因此操作起來夠不夠順暢清晰，這些可都是現代人挑選電腦的必看重點，另外 還有加分題。

一鍵按下，背景雜音通通消失，只留下乾淨的對話，不管是家裡的嬰兒哭 聲、狗叫聲、咖啡廳的碗盤碰撞聲都明顯變少了，為了滿足商務需求，筆電內建智慧降噪 功能，甚至要能360度翻轉當作觸控平板用，功能越來越多元強大，因為筆電市場已是兵 家必爭。

電腦品牌產品處長陳怡君：「在2021年持續有因為這種疫情催化的情況下，遠 距工作或遠距教學需求，筆電購買需求持續存在，此外因為工作跟娛樂生活的界線越來越 模糊，它可能一台筆電上班是你的生財工具，但下班它變成是妳的追劇好夥伴。

」 https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2021/03/23/20210323224340-0591ad0f.jpg 圖／TVBS 多元用途的商務型筆電依舊前景看好，不過幾家歡樂幾家愁，相較於筆電區人氣滿滿，桌 上型電腦的區域熱度明顯有差距，根據IDC的市場報告也指出，近年筆電因效能提升，加 上疫情下更注重攜帶方便性，取代桌上型電腦的效應開始發酵，去年筆電在台灣出貨已攀 升到整體PC市場的48.8%，創歷年新高，預估今年佔比將首度超過五成，和桌上型電腦出 現黃金交叉。

IDC市場分析師劉伊菡：「不管是一般的消費者或是企業用戶，他們選擇筆 電的意願都有提高，甚至是在以前傳統會以桌機採購為主的像是政府或教育單位，其實都 有這樣的現象可以看到。

」記者李頂立：「以台灣的PC市場來看，似乎真的逐漸成為筆 電的天下，我們單就3C通路賣場的櫃位擺設來看，每一個架子上都是筆電，看不到桌機的 蹤影，那桌機到底在哪裡呢?我們來到這個電競的區域裡頭，才終於發現一台。

」 https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2021/03/23/20210323224347-d98acf93.jpg 圖／TVBS 無獨有偶，連鎖3C賣場依舊是輕薄筆電的天下，桌機能見度不高，只集中在特定區域。

業 者透露，筆電是天天有多組客人詢問，但桌機可能一個禮拜僅有兩三組客人會特別來找。

連鎖3C賣場旗艦店副理趙雯慈：「桌機的因為尺寸比較大，所以放在家，大家都會覺得 比較佔空間，所以桌機的需求市場比較沒有那麼高，可是以相對來講，小朋友會比較喜歡 桌機的原因是因為，電競來講的話它散熱也會比較好。

」確實以同樣性能規格來說，桌 機價格會比較便宜，壽命與耐操程度也比筆電好，但受限於需求改變，買氣逐漸走下坡。

專家預期，桌機的目標客群與角色定位正在轉變。

IDC市場分析師劉伊菡：「之後桌機其 實它的使用者會走向兩極化，一個他會比較重視價格，就是也許規格他不需要太高，但價 格一定要落在他的甜蜜點，另外就是說對PC它的規格跟效能，他相對比較重視，而目前在 筆電上可能有部分還沒辦法滿足他的需求，他就會選擇桌機這樣的產品。

」電腦品牌產 品處長陳怡君：「桌機的購買趨勢開始走向家庭娛樂中心，它可以提供小孩子的作業需求 ，也可以提供長輩或長者的投資使用需求，就變成桌機完全是家庭娛樂中心，而筆電比較 是個人的行動主力裝置。

」兩極化、分眾化，桌機在效能與大螢幕的優勢上還是能滿足 特定族群，雖然也不至於成為時代的眼淚，但榮景似乎也回不去了。

https://news.tvbs.com.tw/life/1482133 -- 感覺新聞報導有點宣傳的味道，桌電在電玩遊戲領域仍是有不可撼動的地位。

筆電再怎麼厲害應該也不太可能完全取代桌電。

※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:140.123.214.177(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1616686144.A.B9B.html 推justin091136:組不到所以被超車？03/2523:29 推seemoon2000:30系的顯卡在筆電還不錯03/2523:29 ※編輯:w510048(140.123.214.177臺灣),03/25/202123:30:27 推NgJovi:因為沒顯卡組個屁03/2523:30 推bobboy8755:是因為筆電也被掃去挖礦了吧03/2523:30 推mountainjung:礦機沒算到03/2523:30 推iWRZ:狗屁當初平板取代桌上型電腦喊多久了03/2523:33 →iWRZ:平板搞不死桌機現在換筆電03/2523:33 →iWRZ:前鎮子搞軟路由編譯深深體會筆電還是比不上桌機03/2523:34 推chan324:這句話我聽超過十年了03/2523:35 →iWRZ:同樣原始碼用i9-9900k-j16開下去編譯只要20分鐘03/2523:36 →commandoEX:反正該取代也都取代了03/2523:37 →iWRZ:用R53500U-j8開下去快兩個小時才搞定03/2523:37 推kaj1983:是說專業資訊工作者哪個不是平板、筆電、桌電都有的03/2523:45 →kaj1983:說取代的大概是哪個分析師在假會...03/2523:45 推iWRZ:八成是受到筆電代工廠委託幫忙發這種新聞來炒股03/2523:46 推jk21234:不是n年前就超車了哪來交叉03/2523:47 推t0455453:如果當初剛聽到這句的時候歐印2330現在應該住在03/2523:47 →t0455453:陶朱了03/2523:47 噓wino:要炒哪支直接說03/2523:49 推SteveDX:傳恐擬疑似？！03/2523:49 噓wyiwyi:時代的眼淚這樣用的?03/2523:54 →cliff2001:筆電早就超車很久了好嗎03/2523:56 →cliff2001:現在很多人家裡沒桌上型直接買筆電的03/2523:56 →cliff2001:遊戲就去買家機03/2523:57 →MK47:沒顯卡組個屁啊03/2523:58 推iWRZ:哈哈一堆大學生買筆電玩3A散熱先老化當暖暖包03/2600:02 推littlecatowo:桌機有點佔空間，現在寸土寸金的情況下...筆電受歡03/2600:04 →littlecatowo:迎不意外03/2600:04 →aq981334:等同等價錢的筆電，性能能跟PC相同我在考慮03/2600:09 →aq981334:同等價錢都桌機跟筆電，筆電就是被屌打的份03/2600:09 →aq981334:而且現在筆電熱門只是因為大家都買不到顯示卡挖礦03/2600:10 →aq981334:，只能買十幾台電競筆電擺著挖礦而已03/2600:10 →aq981334:等玩家跟礦工都能買到顯示卡，只有盤子才買筆電，03/2600:11 →aq981334:尤其電競筆電，一個優點都沒有，缺點倒是不少03/2600:11 →aq981334:某些電競筆電光是充電器就跟磚頭一樣，筆電的便攜03/2600:12 →aq981334:性也沒有，螢幕又爛、性能又差，誰買誰衰小，還不03/2600:12 →aq981334:如出電競AIO拖個行李箱型的發電機隨處走還比較實際03/2600:12 →aq981334:，光散熱就屌打了03/2600:12 →aq981334:筆電反而快被平板電腦淘汰了。

03/2600:16 →aq981334:要性能沒性能、要規格沒規格、要便攜沒便攜。

03/2600:16 →aq981334:不如花少一點錢家裡一台桌機，出門帶台平板就好了03/2600:16 →aq981334:。

03/2600:16 →aq981334:尤其現在高階平板都有磁吸鍵盤，處理文書、雲端打G03/2600:16 →aq981334:ame綽綽有餘。

03/2600:16 →aq981334:我用TabS7+搭配GeForceNOW也能開光追最高畫質，03/2600:16 →aq981334:我還買什麼筆電，用Dex模式還能使用完整版文書處理03/2600:16 →aq981334:軟體，用微軟Surface也是同樣道理03/2600:16 推aegis43210:有了eGPU，找臺cpu好的筆電就很方便03/2600:17 →aq981334:筆電廠趕快趁現在挖礦，普通用戶與礦工買不到顯示03/2600:17 →aq981334:卡只能勉強買筆電講究用的時候賺一筆轉型吧，筆電03/2600:17 →aq981334:都快被平板給取代了03/2600:17 →aq981334:*將就03/2600:18 →protoss:怎麼可能取代...光RD這塊就很難取代了...螢幕的大小03/2600:32 →protoss:很左右工作效率...03/2600:33 →a3831038:這標題我以為回到10年前03/2600:35 →nrxadsl:說了十幾年，結果還在說03/2600:37 推philip:我待過的公司都配筆電加外接螢幕,開會方便。

03/2600:37 →erisiss0:笑死人取代，桌機都可以作到比筆電還小台了03/2600:46 推owen1309:那個aq是活在過去?今年一堆3060筆電CP值吊打桌機，03/2600:46 →owen1309:你組一台同規格的桌機只會更貴！03/2600:46 推owen1309:而且桌面3060還被砍一刀，性能輸移動306003/2600:49 推smallreader:筆電的閹割版cpu跟gpu還賣桌電價錢，分明是臭爆03/2600:50 →gtxzero70823:笑死，每年都在喊桌機要淘汰了結果它現在還活著...03/2600:50 噓altec021:眼淚個屁03/2601:02 推waiter337:能寫出這種文章的人真的該回去重讀高中03/2601:12 →waiter337:還是說高中學歷就能當記者?03/2601:13 →waiter337:如果是的話請怪我不夠行業內03/2601:13 推AustinRivers:買不到顯卡03/2601:16 →seemoon2000:筆電的3060不是閹割的吃滿130瓦比桌面版的強XD03/2601:29 推wild2012:同樣價錢PC屌打筆電啦在過十年看看吧03/2601:43 推aioloslin:因為沒顯卡03/2601:48 →mauve:Geforcenow還是很吃網路品質吧03/2601:51 推bian0977:阿就沒顯卡是在哭？03/2602:34 推icekeyboardy:桌機買一台稱五年以上更別提同價位的性能差異只能03/2602:34 →icekeyboardy:說目前社會對於方便性需求變多了吧03/2602:34 →zzff92:桌電永遠不可能被取代的自組DIY的樂趣極高的升級03/2603:37 →zzff92:空間筆電自己反而被平板吃掉一部分的市場03/2603:37 推ame66:看到桌電佔空間笑出來03/2604:02 →pirrysal:同等價錢筆電早就持平桌電的能力了哦限定國外XD03/2604:09 →aq981334:筆電持平只有現在而已，顯卡難，買不到顯示卡，還03/2604:35 →aq981334:得組整台電腦才能配顯示卡03/2604:35 →aq981334:而且性能持平也就只有GPU的部分，很多筆電都塞入完03/2604:37 →aq981334:整GPU核心，但是CPU沒有啊03/2604:37 →aq981334:大多數都是行動版處理器，塞入完整版CPU，那個厚重03/2604:37 →aq981334:程度早就不算筆電了03/2604:37 →aq981334:我去年組了3900X+RTX2070S+32GB+2個1TBM.2SSD+再03/2604:47 →aq981334:次購買一個1080P144Hz的螢幕，大概就6萬元而已03/2604:47 →aq981334:我PC家看了微星電競筆電，大概7萬5，除了顯示卡是203/2604:47 →aq981334:080S，處理器i9-10980HK，其他都跟我差不多，除了03/2604:47 →aq981334:螢幕好像是什麼15.6吋300Hz吧03/2604:47 →aq981334:如果找6萬多的筆電，顯示卡一樣2080S+I9-10980hk，03/2604:49 →aq981334:但是記憶體變成16G，SSD512GB+1TBHDD03/2604:49 →aq981334:上面是6萬503/2604:50 →ji394xu3:有些人自己買零件自組桌機,你怎查這些03/2604:50 →aq981334:在往下也就顯示卡沒變，其他都在逐漸被砍，不是記03/2604:51 →aq981334:憶體就是硬碟再不然就是處理器03/2604:51 →aq981334:筆電同等價位根本打不贏桌機03/2604:51 噓pcfox:孔三小03/2604:54 →aq981334:這篇新聞本身就沒什麼參考價值，一堆礦場買不到顯03/2604:55 →aq981334:示卡插主機板，只能買筆電倒著放散熱買十幾台放著03/2604:55 →aq981334:挖礦，所以筆電購買力才高，也就這幾年而已，遲早03/2604:55 →aq981334:會被平板淘汰。

03/2604:55 →aq981334:筆電本身就是介於桌機與平板之間的東西而已，講白03/2604:59 →aq981334:點就過渡而已，到2010年以後行動裝置發展，筆電就03/2604:59 →aq981334:逐漸沒甚麼價值了，今年、明年大概就是一個轉折點03/2604:59 →aq981334:了03/2604:59 →aq981334:現在都雲端技術+5G網路發展，重度運算都能丟雲端了03/2604:59 →aq981334:微軟都朝平板發展了，Google朝半平板的發展半翻轉03/2604:59 →aq981334:，鍵盤遲早會被撤掉，只是輔助用03/2604:59 →taipoo:筆電真的比較方便又好用03/2605:09 →endlesskarma:桌機看CPU出貨量才準吧03/2607:00 噓Zein:記者帶風向不用腦不用負責的時代03/2607:25 推zweihander99:喊幾年有了03/2607:45 →spfy:這不是看族群嗎我們公司四五百人全部發筆電03/2607:47 →spfy:連工程師也配普通筆電每次一編譯風扇就起飛03/2607:47 推oinzuka:炒股新聞03/2607:47 推Fartboss:除了大學生裝潮跟商務用我實在找不到買筆電的理由03/2607:49 →zzahoward:商務用就讓laptop幾乎不會消失了好嗎商務用lapto03/2608:12 →zzahoward:p是利潤最高的03/2608:12 →zzahoward:講"只剩下"商務用真的蠻有趣的因為這一塊才是lap03/2608:17 →zzahoward:top的鐵板03/2608:17 推pita30:理由不就只有因為會帶出門嗎03/2608:22 →helba:不知道那麽仇筆電是在幹嘛03/2608:29 推openeyes222:在家還是用筆電方便，可以隨時換位置，玩game用外03/2608:34 →openeyes222:接顯卡，不求頂級。

03/2608:34 噓flipflap:起碼聽了20年03/2608:36 推autoupdate:今年30系列真的不錯，夠應付大部份遊戲03/2608:40 推Bigcookie2:那也是缺卡才會這樣吧.....03/2609:04 →Bigcookie2:礦潮不降筆電現在吧CP值不輸PC03/2609:05 →Bigcookie2:但顯卡回穩就看不到車尾登了03/2609:05 推timewaits:筆電還是很方便吧，性能跟PC有點差距但是已經沒有03/2609:10 →timewaits:像之前差這麼多了，尤其是顯卡，從NV10系列開始就03/2609:10 →timewaits:跟桌機拉近距離了，雖然同價位要效能絕對是桌機強，03/2609:10 →timewaits:但光可以移動這一點值得讓我多花錢，大學四年年年03/2609:10 →timewaits:都在搬家，而且沒電腦有筆電真的很方便03/2609:10 →loveinlove77:家打遊戲裝高檔，公司筆電堪用即可喔03/2609:10 →laechan:手機,平板:它們在爭什麼03/2609:10 →timewaits:*年年都在搬家，慶幸自己買的是筆電，家中沒電腦要03/2609:11 →timewaits:回家時筆電背了就走，很方便03/2609:11 推babybritney:家裡平板,桌機和筆電剛好都有,其中我認為最方便實03/2609:19 →babybritney:用的還是筆電,不懂這邊為什麼這麼仇視筆電03/2609:19 →hy1221:算力多少啦03/2609:29 →kuma660224:PC組不到主流需求都在組礦機03/2609:34 →kuma660224:這時候花錢組PC的是悲憤阿宅03/2609:35 推s10016450:業務都拿IPAD了尤其是保險業筆電應該少很多市場03/2609:35 →kuma660224:吵著要顯卡公平配給制那種03/2609:35 →s10016450:以上是扣除蘋果家的來計算03/2609:35 →s10016450:公司配筆電的幾乎都會再給一個螢幕外接用03/2609:37 →hans7192:朋友在杜拜當ROG教主她說那裡都是買筆電為主03/2609:39 推j9145:平板只是用來展示跟消遣，使用場跟筆電差太多了。

03/2609:43 →zzahoward:一堆人從客廳沙發觀點來看Laptop和Pad.....03/2609:44 →zzahoward:差太多了Pad根本不能變成生產力工具03/2609:45 推seemoon2000:pad是保險業生產工具但庶務類的工作用筆電就好了03/2609:46 →zzahoward:Pad只是Demo阿那個連生產工具都稱不上03/2609:47 →seemoon2000:但這篇比的就是DIY和電競筆電這兩塊都是小眾市場03/2609:47 →j9145:平板的出現只是填補過去筆電需要外接投影的部分而已03/2609:48 →seemoon2000:最大那塊商務用基本上現在都直接用筆電+螢幕就好03/2609:48 →zzahoward:外接投影?現在都有solution了阿連線都不用03/2609:49 噓Hua0722:ZZZ03/2609:51 →zzahoward:說laptop要被平板滅絕真的很好笑就是惹03/2609:51 →pig:3500U本來就很弱啊，用4800U的話應該就會快很多03/2610:19 →pig:PTS的測試linux核心編譯時間03/2610:20 →pig:3500U:253秒4800U:137秒9900K:81秒03/2610:21 →pig:(4800H:108秒)03/2610:22 推arabeske:NB超車PC不會意外啊！尤其現在Workfromhome趨勢03/2610:30 →arabeske:推波助瀾03/2610:30 →m10112256:打遊戲筆電遠不及桌電，散熱就是一大問題，而且筆03/2610:37 →m10112256:電價格也很盤外加螢幕小，桌電怎麼輸03/2610:37 →blackstyles:需求不同等到需求重疊再來討論誰消滅誰03/2610:42 推jerrychuang:真的需要性能的還是得乖乖桌機，筆電只是支援用的03/2610:48 →eva19452002:買不到顯卡，只好買筆電03/2611:08 →laechan:你桌電還需要外接螢幕鍵盤滑鼠一堆有的沒的03/2611:12 →john668:本新聞最大的問題就是問錯地方..去光華就是滿滿桌電03/2611:16 →john668:會要桌電最大原因就是要效能啊還有接多個大螢幕03/2611:17 推e2167471:就只是筆電的需求上升吧桌機需求一樣100台筆電03/2611:17 →e2167471:需求從80台成長到95台的概念桌機一樣在那邊03/2611:17 →john668:如果是工作通常多螢幕效率高有些效能也很重要03/2611:18 →john668:不用效能不用多螢幕當然是筆電方便03/2611:18 推e2167471:需要桌電的人一樣還是需要桌電效能是屬於剛需03/2611:21 噓saimeitetsu:當迷你主機是塑膠？03/2611:33 噓gn0111:白癡標題03/2611:33 噓BlackWood:笑死人03/2611:36 →laechan:我工作就是用i7筆電,效能什麼的又不是打遊戲,一般工03/2611:43 →laechan:不過我承認桌面確實很重要,尤其同單位裡只有我一個03/2611:44 →laechan:人用筆電其它人都用桌電時,TMD各種疑難雜症都要問我03/2611:44 →laechan:桌電03/2611:44 →laechan:所以雖然我不用桌電,但是我認為至少一定要會用桌電03/2611:44 →laechan:至於回家想爽玩遊戲邊爽看影片當然還是用桌電03/2611:45 →bdf010046:筆電就工作需求，要享受，用筆電，呵呵03/2611:45 →aq981334:筆電本來就要被平板消滅了，要不然Surface是開發好03/2612:23 →aq981334:玩的？03/2612:23 →aq981334:筆電要被淘汰本來就是事實，沒甚麼好說，多少人商03/2612:25 →aq981334:務用早就轉到Surface了03/2612:25 →aq981334:還什麼工作場景，筆電跟平板不同咧....有什麼是商03/2612:27 →aq981334:務用筆電的工作場景是平板辦不到03/2612:27 →zzahoward:你太菜吧我還真的沒看過公司發pad03/2612:41 →kuma660224:平板目前生產力軟體陣容還不足03/2612:45 →shinobunodok:你筆電有和桌機一樣的效能和散熱再來說話03/2613:01 推s900527:年年都在搬家更本不差那一台桌電其他東西大多了XD03/2613:03 推seemoon2000:筆電被消滅前商用套裝機可能要先被消滅才有可能03/2613:36 推Snack:筆電壽命相對短，沒有移動需求盤子才去買貴到哭螢03/2613:45 →Snack:幕又小的筆電，折磨自己嗎？03/2613:45 →MiyaKami:異地辦公是趨勢這點同意,異地辦公=看好筆電...???03/2614:20 →MiyaKami:異地辦公大多是在家工作吧,躲疫情還去咖啡廳???03/2614:21 噓ejywar:最好是03/2614:51 →pig:在家工作，公司配發的是筆電讓你回去做事，不是桌機03/2614:52 推idk33:筆電平價就笑能要效能就高價沒有移動需求用筆電?03/2615:17 推RIFF:NB興這正是X86的悲劇處；因為NB比PAD沒啥優勢03/2615:19 →RIFF:X86的未來不能指望NB只有振興桌機才是王道03/2615:20 →RIFF:INTEL現在抓瞎，自顧不暇。

沒心力搞變革-X86將很慘03/2615:22 →ganbee:筆電光那螢幕尺寸我就不行了。

03/2615:23 →ganbee:工作筆電公司會配，雖然配的都是降低生產力的型號。

03/2615:25 推RIFF:PAD對比X86桌機，事實上是這樣結構:03/2615:25 →RIFF:X86桌機的CPURAM用10餘倍功耗只達到約PAD的兩三03/2615:28 →RIFF:倍效能03/2615:28 →RIFF:另外還想提一點:看手機習慣了都覺得NB挺大03/2615:29 →helba:那是鬼島賣太貴看看京東好暴03/2615:50 推VSshow:筆電更好賺啊…………03/2615:57 推timewaits:沒啦我大學四年就都單人住啊，東西說多不多，說少03/2616:43 →timewaits:不少，如果是PC的話租車載肯定要多一趟，用筆電的03/2616:43 →timewaits:話我甚至可以自己騎機車帶過去新家，節省租車的費03/2616:44 →timewaits:用，還不用提過年連假回家，家裡沒桌電的時候，會03/2616:44 →timewaits:很慶幸自己是買電競筆電XD03/2616:44 推brella:北七03/2617:56 推ohya23:筆電攜帶方便但同樣價格效能說實話桌機真的屌打03/2700:29 推supermars:額!同樣效能的筆電，可以買更好的桌電阿...03/2701:22 →supermars:筆電螢幕能做到43"帶著走，再來說超車吧~03/2701:23 噓hank814028:同樣的錢國外有9900K全核5.0的筆電然後價格跟PC一03/2704:08 →hank814028:樣？03/2704:08 推jyenhuang:樓上幾樓說的沒錯桌機有不可取代的優點但是市場03/2714:05 →jyenhuang:上筆電漸漸超越桌電代表對於越來越對人來說筆電的03/2714:06 →jyenhuang:優點相較於桌機的優點更符合需求03/2714:07 →jyenhuang:市場告訴你的是哪種需求客群多而不是兩者可不可以03/2714:08 →jyenhuang:互相取代03/2714:08 推Kagero:筆電會逐漸超過桌機03/2812:14 →Kagero:不要再電蝦看世界了03/2812:15