Re: [問卦] 為何現代人作不出古典樂了? - Gossiping板 - Disp BBS

引述《a111111 (ya)》之銘言： : 古典樂隨著時間的累積傳承的創作能量 : 真是偉大的巨作曲子更是雋永 : 偉大作曲家一代一代接續著 顯示廣告 隱藏✕ 回列表(←) DispBBS guest註冊登入(i)線上人數:902 首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end) ※本文為ChiChi7.bbs.轉寄自ptt.cc更新時間:2015-08-2023:49:31看板 Gossiping作者 beB2(B2)標題 Re:[問卦]為何現代人作不出古典樂了?時間 ThuAug2003:52:242015 ※引述《a111111(ya)》之銘言： :古典樂隨著時間的累積傳承的創作能量 :真是偉大的巨作曲子更是雋永 :偉大作曲家一代一代接續著 :巴哈 :莫扎特 :背多分 :... :照理說隨著樂理成熟技術應該會越來越好 :但為何現代人做不出來了？ :即使做出來也像是嚼枯木般無味而難嚥 :有卦嗎？ 在開始講現代人作不出古典樂之前，可能得將現代人不作古典樂的原因寫在前頭 原因有二： 一、沒有市場，已經沒有人聽古典樂，或者是說，新作出來的古典風格的樂曲賣不出去 作曲家或是精通樂理的人當然會轉換創作能量在賣得出去的事物身上。

二、前人的成就難以超越，尤其精通樂理或是學習作曲很深的人來看，每個時代的技巧 都在某些作曲家身上得到最大程度的發展。

很多時候音樂史上風格的大轉變都因為如此 先從市場說起好了。

從音樂走出教會，開始可以出版，可以賣錢的時代大概是在巴洛克 時期，義大利歌劇的流行開始，以及絃樂四重奏，鋼琴這種小編制的沙龍音樂開始出現 但是這兩種賺錢方式不太一樣，歌劇音樂就像電影配樂一樣，是給人欣賞的，而絃樂四 重奏以及鋼琴小品的作用有點像現在的電視遊樂器或電腦遊戲一樣，是供給家庭娛樂而 作，所以以前的鋼琴大師李斯特，帕格尼尼，轉換到現代可能就是某電競神手某某某 這樣，所以轉換到現在也一樣，電影、以及娛樂業都是非常大的市場，而現代人所看的 古典音樂在當時就是這樣子的角色，因此作曲家為了賺大錢，也因此寫了很多現在大家 耳熟能詳的曲子。

但是科技發展，錄音技術被發明了，留聲機發明了，收音機發明了，漸漸的人們在家庭 娛樂上面不再依靠樂器，就好像打電動簽了金手指那種感覺，而在歌劇方面，一九二三 年，有聲電影發明了，更是所有現場樂手非常直接的打擊，演奏樂器從此就真的沒飯吃 ，所有的音樂史上，有名賣座的歌劇就只寫到一九二三年。

後面呢，抱歉電影的效果好 一千倍誰要去看歌劇。

從此我們所熟知的歌劇就只有從文藝復興時期到一九二三年貝爾 格所寫的露露，後面再也沒有作曲家靠寫歌劇來收入了。

後來的純音樂欣賞這一塊就被二戰後起來的搖滾樂popmusic等等取代，家庭娛樂方面 被電視機跟更後來出來的電動取代，戲劇的部分被電影所取代，而作曲家要生活，也只 能寫這些東西來生活，而寫古典風格的音樂樂呢，只能當作練習手感或求學時寫寫風格 寫作作業可以，學作曲的人畢業之後也沒空寫這些曲子，因此市場上很難找到有人寫古 典樂來出版了，又不是傻了。

但是拋開市場來看，你會問學院派那些領薪水教古典樂的教授為什麼不寫古典樂呢，反 而寫些正常人聽不懂的鬼東西端出來。

音樂成為一項藝術，並且成立學院派來保護其實很晚，大概浪漫主義中期才出現這樣子 的機制，音樂才真正的跟上了其他藝術，比如說繪畫和雕塑的潮流。

藝術的風格轉變到了二十世紀之後，整個趨勢走向了現代主義，現代主義是人類史上一 個重要的主義，他的價值觀會推動人類去探索未知，而探索未知的方法很大一部分便是 解構過去的結構，在音樂上也是如此，音樂的結構可以分為音高，節奏，韻律，力度， 音色，曲式，和聲，速度等等，這個時期的學院派作曲家在失去了寫歌劇發財的機會 之後，把精力都放在純藝術試著跟上潮流了，因此作曲家在跟著解構音樂的結構時， 出現的作品便開始遠離大眾對於音樂的認知，試想如果我們將音樂寫和聲的規則打破 用自創的新規則來取代由古典時期以來的規則，光是這樣，作出來的作品就已經很可 怕。

更別說是解構得更嚴重的音樂了，就成了你覺得難以下嚥的音樂。

這篇沒有什麼八卦，都是歷史上面的因果關係而已。

如果有其他的八卦望請八卦版上的其他大大鞭小力一點QQ。

-- -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:36.231.115.151 ※文章代碼(AID):#1LrDvxfG(Gossiping) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440013947.A.A50.html →EAFZCO:JohnCage1F08/2003:55 推andy2011:為何現代人不用貝殼布帛當貨幣?2F08/2003:56 推fertalizer:3F08/2003:59 →andy2011:留聲機電影電視出現都帶給"古典樂"很大衝擊4F08/2003:59 推index4567:推5F08/2004:10 推p1ayouro1e:專業6F08/2004:13 推b2481:話說如何欣賞現代音樂?我怎麼聽就是聽不懂~"~7F08/2004:21 推ckscks178:推8F08/2004:22 →b2481:其實古典樂的消逝與世界的潮流有關,它隨著古典主義一起消亡9F08/2004:22 →b2481:當啟蒙運動與浪漫主義接續到來時,已將曲風慢慢轉型了 推winterherz:寫的非常好！匍匐於現代藝術的各領域創作家，解構再構11F08/2004:26 現代音樂你要學習的是找到差不多風格的畫，了解他解構的是哪個部分，相較起來 更需要知道作曲家為何而寫，為什麼用這個寫法寫，他在追求什麼意念 而不能使用欣賞古典音樂，期待他真善美的方式來看。

而是用欣賞抽象畫的方式來 欣賞他，所以能不能聽下去見仁見智，就像一堆行動藝術有人支持，有人覺得 likeapieceshit一樣。

※編輯:beB2(36.231.115.151),08/20/201504:30:52 →winterherz:成是必經之路，而好與壞各憑本事了...！12F08/2004:26 推hydebeast:請問有解構音樂的範例嗎13F08/2004:32 當然有呀 最初拿出來解構的就是調性 從德布西的時代就開始使用調式來脫離調性 例如鋼琴組曲版畫之中的塔： https://www.youtube.com/watch?v=lswHSnJ0Rlw Debussy,Estampes(1903)-1.Pagodes-YouTube   後來的第二維也納樂派，也就是荀白克用更激進的方式脫離調性，也就是十二音列 讓一個八度裡面的十二個音全部獲得形式上的平等 例如荀白克的FünfKlavierstücke,Op.23-5.Waltzer： https://www.youtube.com/watch?v=2lFZf69B2gQ Schönberg-FünfKlavierstücke,Op.23-5.Waltzer-YouTube PinaNapolitanoperformsthefinalmovementofSchönberg'sFünfKlavierstücke,Op.23.www.pinanapolitano.comPinabeganstudyingthepianoattheageof4un...   順道一提這個時候表現主義也非常盛行，所以節奏通常會寫得比較神經質一點XD 解構調性這一派後來也延伸出整體序列主義，也就是說不只是十二音列，音樂之 中的其他元素比如說節奏，力度，語法，也都拿來排成序列。

這樣子作出來的樂曲，應該說排出來的樂曲，就更難聽了 比如說MiltonBabbitt寫的這首 https://www.youtube.com/watch?v=HRJ_eUJACu8 Babbitt-PartitionsandPost-Partitions-YouTube MiltonBabbitt,theseminal20thcenturycomposer,wrotePartitionsin1957,andPost-Partitionsin1966.HenotedinthescorethatPost-Partitionsshouldi...   從另一個方向來看，解構音色的派別比如說音響學派，就是讓整個音樂都混在一起 成為一個大的整體。

比如說Ligeti的Atmospheres https://www.youtube.com/watch?v=mgvn3fII6M8 Atmospheres-YouTube Nov.17,TheVirginiaGovernor'sSchoolfortheArtsplayedGyorgiLigeti'sAtmospheressidebysidewiththeEastCarolinaUniversityOrchestraattheSandl...   就某個方面來說這首曲子也同時解構了節奏XDDDDDD 而解構曲式的最最有名的就是Johncage四分三十三秒大名鼎鼎（其實有三個樂章） 這之類的極簡樂派，或稱低限主義的音樂家作出來的曲子重覆性很高 你完全就不知道何時要結束 比如說TerryRiley的inC： https://www.youtube.com/watch?v=yNi0bukYRnA TerryRiley:InC-YouTube TerryRiley:InC,performedon2012Jan.31atCEU,Budapest.   還有從哲理上來解構全部事物的實驗主義，基本上在舞台上作任何事都不足為奇了 只要能取得新的音色。

比如說PeterTantsits的EightsongsforaMadking https://www.youtube.com/watch?v=IV35uha6rrQ EightSongsforaMadKing:SmashingViolin-YouTube AverymadKingplayedbyPeterTantsitssmashesaviolininthecomedicclimaxtoICE'sproductionofPeterMaxwellDavies'monodrama"EightSongsforaMad...   這是裡面的一個小橋段 舉了這麼多例子就知道，現代音樂的面向太多種了，你在聽音樂之前 得作足功課，才能了解其中的美感在哪裡，有一點點麻煩。

※編輯:beB2(36.231.115.151),08/20/201505:09:01 推bowen5566:阿瑪迪斯·癢·莫札特14F08/2004:52 推lpy1810:大推你這篇，真專業。

我認為其實從你說的1920左右開始發15F08/2005:16 →lpy1810:展的新維也納樂派中的作曲家貝爾格，還有荀白克跟魏本， →lpy1810:在他們使用無調性跟十二音列作品中，目的之一就是要摧毀 →lpy1810:傳統用“美”與“悅耳”及“型式”的審美觀吧！ →openpower:說這麼多完全感受不到文字有在呼吸一點真性情都沒有19F08/2005:21 →openpower:談藝術還是要有某程度神經質才想話 →beB2:如果我有一份終身鐵飯碗教職，當然就愛怎麼寫就怎麼寫囉21F08/2005:22 推Drexler:睡不著看到這篇真是太感謝了22F08/2005:23 推jeans520:這篇不爆好像挺可惜的...尤其對我們這些門外漢23F08/2005:54 推roof479:推24F08/2006:04 推lpy1810:我想要請問o大，你所謂的“真性情”的跟文字在呼吸的定義25F08/2006:04 →lpy1810:為何XDDDDD？我覺得原po這篇歷史背景脈絡與當代音樂型 →lpy1810:式轉變間的相互影響解釋的很清楚啊！ 推stfang925:不要傻傻被釣都那麼明顯了28F08/2006:20 推balahaha:推專業29F08/2006:33 推sandra83520:推！30F08/2006:35 推fracs:為何現代人做不出古董，只做得出假古董？31F08/2006:41 推hugo555232:推專業32F08/2006:46 推LovelyCS:推認真33F08/2006:59 推Paulbio:大環境就是一個很重要的因素34F08/2007:06 推BamKero:專業推35F08/2007:13 推michuo:推36F08/2007:21 推leptons:久石讓的作品算古典樂嗎？37F08/2007:51 推tieferozean:專業推38F08/2007:53 推plz3qqsorry:推！39F08/2008:03 推saint01:推40F08/2008:08 推north4909:推！41F08/2008:18 推charlly:gj42F08/2008:31 推therawarm:好厲害43F08/2008:43 推greatgatsby:長知識，謝謝。

44F08/2009:02 推mdkn35:你好認真@@45F08/2009:12 推Fooltodie:推46F08/2009:15 推realsalt:專業推47F08/2009:57 →beB2:toleptons久石讓的作品顯示他古典音樂的作曲底子很好，但48F08/2009:59 推gungrandpa:精闢！49F08/2009:59 →beB2:他私下自已寫的曲子風格也是偏新古典主義的現代音樂50F08/2010:00 →beB2:所以以廣義的古典樂來說，他的作品算是古典樂 推KNVSEOC:專業推52F08/2010:02 推like7732i:其實以時間軸的觀點去看古代人聽的音樂也算是他們的流53F08/2010:11 推lunaX19:寫得連不懂的我都有略懂略懂的感覺54F08/2010:12 →like7732i:行樂而我們現在聽的音樂經過歷史的淬鍊有些有可能成為55F08/2010:12 →like7732i:下個世代的流行樂 →like7732i:說錯是古典樂 推atoalan:專業推58F08/2010:22 推lovelebron24:專業推59F08/2011:30 推wwwqoo:。

60F08/2012:27 推calamus:專業推XD八卦真神奇.....哈61F08/2013:09 -- ※看板:Gossiping　文章推薦值:1目前人氣:0累積人氣:9761　 ※本文也出現在看板:PttHot 分享網址:複製已複製 DispBBS (￣︶￣)ｂmicroken說讚！ 1樓時間:2015-08-2221:31:11(台灣) → sp840816 　 08-2221:31TW 我喜歡聽古典樂 比那些什麼我就是愛自拍 那種歌好多了 2樓時間:2015-08-2314:08:18(台灣) → killer21419 　 08-2314:08TW 推 3樓時間:2015-08-2318:45:39(台灣) → kk1023 　 08-2318:45TW 我覺得Babbitt那首聽起來好像驚悚片的配樂哦＞＜怕怕 4樓時間:2015-08-2319:17:38(台灣) → WhenWar4come 　 08-2319:17TW 現在歌手有沒辦培育出鄧麗君,二姊阿 回到看板(←)《Gossiping》 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇 回列表(←) 分享 服務條款 隱私權條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright©2012DispTechnologyCo.,Ltd.Allrightsreserved.