Re: [問題] 版式軌道與道碴軌道- 精華區MRT - 批踢踢實業坊

當然從另外一方面來說，無碴軌道結構剛性較強，不容易發生軌道線形 ... 常用道碴軌道的原因很簡單，就是軌道舖設成本低而已， 雖然說道碴軌道比較容易 ... 批踢踢實業坊 › 精華區betaMRT 關於我們 聯絡資訊 返回上層 作者aquarsx3(長耳看海兔)看板MRT標題Re:[問題]版式軌道與道碴軌道時間MonSep1221:54:212011 ※引述《globalhawk(Cory)》之銘言： :而藍線雖然都是島式月台 :但是潛盾隧道都把線型弄很漂亮很直 :忠孝東路下方的車站常常在月台上等車可以看到很遠處列車的燈光 :這麼直的情況下自然晃動就少啦 :而且藍線(南港線段)是在市中心規劃好直直的道路底下興建 :紅線(臺北車站以北)則是用臺鐵舊有的淡水線路線興建彎本來就比較多 這邊補充一下 列車會搖晃的原因除了線形還要考慮平面性等因素 平面性簡單來說有點像汽車走在平整的路面上一定是安安穩穩的 如果說路面上有個窟隴那車輪走過去就會震動搖晃 列車走在鋼軌上一樣是這個道理如果兩軌高高低低起伏不定 就算你線形再直列車跑起來一樣是搖搖晃晃的 再來說直線跟彎道彎道比直線要多考慮轉彎的半徑.車速等原因產生的作用力 為了維持車速及安全等等因素彎道的兩軌間會一高一低來抵銷這些作用力 因此以線形跟平面性來說直線會比彎道好調整 當然還要考慮的原因很多啦但是並非"線形直自然晃動少"這麼簡單 還請高手補充 P.S 再說混凝土段跟道碴段混凝土段因為鋼軌鎖在基板上基板鎖在道床上 比起枕木放在道碴上無法鎖死而彈性較大的道碴段 道碴段比較容易線形跟平面性走樣因此會感覺道碴段比較容易晃動 ※編輯:aquarsx3來自:111.243.23.8(09/1222:10) 推komachi275:有波狀磨耗的軌道搭起來像坐船...XD09/1222:04 →komachi275:嘉義北上2A月臺進站就有點嚴重了...09/1222:04 ※編輯:aquarsx3來自:111.243.23.8(09/1222:12) 推komachi275:ToP.S.XD但北迴線的無道碴段好像不太平整哩...XD09/1222:17 →aquarsx3:我說的是不容易走樣啊走樣之後不調整一樣沒救啊XDD09/1222:23 →liyuoh:哈我說的就是列車像喝醉酒一樣左右晃09/1222:37 >--------------------------------------------------------------------------< 作者:poppoya(軌道上的Skl12)看板:MRT 標題:Re:[問題]版式軌道與道碴軌道 時間:TueSep1301:50:062011 說"道碴軌道比無碴軌道容易調整線形"的原因是，道碴軌道方便機械養 路，要調整線形用砸道機進行砸道即可，但無碴軌道要調整線形非得要 靠人工作業逐個扣件調整不可。

當然從另外一方面來說，無碴軌道結構 剛性較強，不容易發生軌道線形不整，因此需要調整線形的機會不多。

基地(機廠內)常用道碴軌道的原因很簡單，就是軌道舖設成本低而已， 雖然說道碴軌道比較容易發生線形不整，但通常基地裡面限速較低，對 軌道線形的要求不高，軌道養護的週期也可以拉的比較長一些。

-- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆From:218.164.225.24 >--------------------------------------------------------------------------< 作者:aquarsx3(長耳看海兔)看板:MRT 標題:Re:[問題]版式軌道與道碴軌道 時間:TueSep1309:40:152011 ※引述《poppoya(軌道上的Skl12)》之銘言： :說"道碴軌道比無碴軌道容易調整線形"的原因是，道碴軌道方便機械養 :路，要調整線形用砸道機進行砸道即可，但無碴軌道要調整線形非得要 :靠人工作業逐個扣件調整不可。

首先說明兩點 (1)道碴軌道一樣有部分地方是需要純人力去人工砸道的 不是全部"用砸道機進行砸道即可"這麼簡單 (2)難道"機械作業"是機械會自己去那邊測量然後自己砸道嗎?? 機械作業一樣是靠人工在操作測量和調整等工作 頂多只能說"機械作業"比"人工作業"不用出自己的力氣去做罷了 單純因為一個是純人工作業一個是機械輔助作業 就判斷機械作業比較容易老實說是個只看表面而做的草率結論 至於兩者調整線形的實際流程如果有需要我再補充 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆From:111.243.22.237 →chewie:我想其他版友提的"便於調整"並不指調整很輕鬆容易都不需要09/1309:55 →chewie:出什麼人力的意思...09/1309:55 →chewie:比如說先前南京地鐵的隧道被水壓頂破整個道床嚴重變形唯09/1309:56 →chewie:一能做的就打掉重來如果用道碴軌道就還有機會調整快速恢09/1309:58 →chewie:復營運但過程當然是辛苦的無渣鐵道其實遇到像南京地鐵09/1309:59 →chewie:的機會不多但台灣也有像高鐵不均勻沉陷的威脅這時無碴軌09/1310:00 →aquarsx3:問題是他打出來的內容只靠"人力"跟"機械"在判斷啊XDD09/1310:01 →chewie:能做的調整幅度就不大得靠調整軌道以外的方式對應囉09/1310:01 →chewie:這其實是學理上的特性吧大部分資料也是這樣撰寫的XD09/1310:08 →aquarsx3:那只能說...實際做起來不是這樣XDDDDDD09/1310:13 →chewie:嘿啊道碴軌道也需要比較多的維護雖然初始建構成本較低...09/1310:15 →poppoya:我說的"容易"並不代表"簡單"，單純是在說有"機械可以取代"09/1310:16 →poppoya:人力"的部分，調整線形在施工前後都要做線形量測，這是基09/1310:16 →poppoya:本道理，沒有說用機械砸道不用量線形，手工砸道就要09/1310:17 →aquarsx3:所以我才說你提的原因只能做出"不用出自己力氣"的結論09/1310:21 →aquarsx3:不能代表"道碴軌道比無碴軌道容易調整線形"這個論點O.O"09/1310:22 →chewie:回頭看看南京地鐵或高鐵的例子無碴軌道是調無可調道碴軌09/1310:25 →chewie:是還有餘裕說成容易也沒有大錯啊只是從不同觀點看吧教科09/1310:26 →chewie:書與規範通常不會是第一線的道碴工寫的觀點不同罷了09/1310:27 →chewie:但也很少因為這個特性就放棄選用無渣軌道它的易於維護還是09/1310:28 →chewie:優勢啊...09/1310:28 →aquarsx3:你說的是"道床嚴重變形"無渣軌道的確是要打掉重做09/1310:34 →aquarsx3:但是道碴路段的道碴一樣有規定該有的高度及寬度09/1310:35 →aquarsx3:如果今天道碴"嚴重流失變形"一樣要重新鋪設補碴09/1310:36 →aquarsx3:不是說你去"調整"就能恢復的09/1310:36 →chewie:所以補渣跟整個打掉重作哪個比較快速?09/1310:40 →aquarsx3:同樣"道床嚴重變形"兩種是完全不同的作法09/1310:44 →chewie:大家也知道作法不同(兩種軌道嘛XD)是請教您時程上哪個快?09/1310:46 →aquarsx3:如果同樣發生嚴重變形的確是去補碴會快一點讓道床恢復09/1310:50 →chewie:是啊但現代的軌道營運單位也不會只因為這個理由就放棄09/1310:51 →chewie:無渣軌道回頭用道碴路段"便於調整"只是一種特性而已09/1310:52 →chewie:無渣軌道的維護成本還是很大的優勢09/1310:52 →aquarsx3:老實說有點卡在"打掉重做"這字眼上了混凝土要打掉沒錯09/1310:55 →aquarsx3:道碴不用"打掉"可是也不代表石頭亂補一通放上去就好啊XD09/1310:56 →chewie:沒人說補渣就是亂放啊:Phttp://goo.gl/qy3I2這篇裡的09/1310:57 →chewie:"道碴軌道具有最大的調整性"應該是比較好的說法09/1310:58 →aquarsx3:話又說回來討論這個變成是在討論"道床修復"的容易性了09/1310:58 →aquarsx3:跟遠本的"調整線形"好像有點扯遠了09/1310:59 →aquarsx3:啊...應該說你提出的問題不是站在"同一個點"去比較09/1311:06 →aquarsx3:一個是"修補"一個是"重做"如果要站在同一個點來說09/1311:07 →aquarsx3:假設今天同樣要清空做出一個高2公尺寬5公尺的道床09/1311:09 →aquarsx3:你覺得混凝土比較快做出來還是用石頭去疊比較快做出來??09/1311:10 →chewie:石頭因為混凝土達到強度要養護而且兩公尺高必定有鋼筋需09/1311:13 →aquarsx3:是說...這種比較法實在很難去說哪個快哪個好09/1311:13 →chewie:要綁紮模板要阻力石頭用自然坡度+夯實即可09/1311:13 →chewie:您沒抓到我的點遇到某些軌道變形過大的情形道碴軌可以用09/1311:14 →chewie:調整的方式去矯正無渣軌道超過可調整的範圍就只能大規模的09/1311:15 →chewie:改修重來了但無渣軌道不太會因為日常的營運出現這種情形09/1311:16 →chewie:就這樣啦不同觀點希望給您參考09/1311:17 →aquarsx3:那結果這個說半天也只是在說"道床變形修復"啊09/1311:19 →aquarsx3:跟"調整線形"有點扯遠了真的討論道床修復停止吧>養護過程中的調整線形(其實是維持/校正線形)09/1413:35 →aquarsx3:我在這篇推文到後來也說c版友討論的是"道床變形修復"啊XD09/1413:37 >--------------------------------------------------------------------------< 作者:overPower(重傷)看板:MRT 標題:Re:[問題]版式軌道與道碴軌道 時間:SatSep2402:54:362011 ※引述《liyuoh(OH)》之銘言： :前兩天去淡水買東西 :坐了北捷淡水線 :一直到復興崗之後突然想到一個問題 :因為平常坐板南線時感覺列車沒有搖晃那麼多 :可是淡水線列車在道碴軌道上感覺搖晃比版式軌道大 :(不過有另一個感覺是淡水線列車比板南線列車還要晃) :今天送人去桃園站自己坐回台北 :也想到這一件事 :感覺台鐵的列車也比較晃(乘坐EMU700) :所以就上來問問看 :不曉得版式軌道和道碴軌道會不會影響列車的搖晃程度呢? :還是都一樣晃只是我心理作祟? :如有錯字或不該PO的問題請告知會進行修改 :謝謝 版式軌道=混凝土道床屬於剛性路面 道碴軌道=道碴道床屬於柔性路面 混凝土道床軌道幾何線形變位可以減至最低缺點施工費時而且列車產生之震動噪音大 道碴道床施工時間短列車產生之震動噪音小但在列車載重及地殼變動下軌道線形 較容易產生變化 混凝土道床都是人工進場調整線形 道碴道床就可以使用砸道車或人工砸道作業(主要針對聯鎖區等設備較多之區域， 怕把東西砸壞) 不負責任據說 目前為止高捷好像都還沒有進行過大修作業 所以聽說最近他們會到台北捷運交流一下甚麼叫做大修作業?? -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆From:111.248.201.8 →hima:高捷通車到現在幾年？大修時程是多久？車組數多少？09/2408:30 →hima:如果能回答以上問題，就可以推算出第一組車大修的時間了....09/2408:31 →hima:我記得北捷的全檢是12Y，我想高捷應該也是差不多的....09/2408:32 →hima:所以還沒做過大修，應該可以說是很正常的吧....~"~09/2408:32 推focuslight38:如果是列車大修，就是12y09/2409:03 推ultratimes:高鐵也沒聽說過大修啊09/2412:09 →cgy:高鐵早就大修了，去年就已經排大修了09/2412:58 →overPower:XDD不好意思我說的是軌道大修作業不好意思09/2423:01 →overPower:沒說清楚讓大家誤會了@@09/2423:01 >--------------------------------------------------------------------------< 作者:hima(今生的幸福)看板:MRT 標題:Re:[問題]版式軌道與道碴軌道 時間:SatSep2409:10:302011 :不負責任據說 :目前為止高捷好像都還沒有進行過大修作業 :所以聽說最近他們會到台北捷運交流一下甚麼叫做大修作業?? 鐵路事業的檢修作業大多都有一定的時間及里程規範。

以下以高鐵時程為例： 日檢(DI)：每48小時內執行一次。

(左營、烏日) 月檢(MI)：每30日或運轉里程達30萬公里。

(左營) 轉向架檢修(BI)：每18個月或運轉里程達60萬公里。

(燕巢) 全檢(GI)：每36個月或運轉里程達120萬公里。

(燕巢) ATC檢修(ATCI)：每90日。

(左營) 車體烤漆：每72個月(燕巢) 時間及里程的雙重規範，就是任一個條件達到檢修標準，就一定要進廠維修。

假設如果車子躺在那邊曬太陽一個月，時間到了，還是要送進左營做MI。

或是你瘋狂運用車子，三個月就用到60萬公里，就得要送燕巢做BI。

這樣的條件就是會讓鐵路公司在維修成本及列車運用考量上達成一個平衡，把 所有的運用平均到各列車上去，也盡量讓每列車要進廠維修的時候，是時程跟 里程都差不多到維修標準的狀況。

例如可能會讓BI的列車進廠時是滿18個月， 里程數接近60萬公里，之類的...... 但是第一次檢修例外，以高鐵的30組車來說，第一次檢修為了要讓30組車都要 在維修條件內，那勢必前面的29組都要有所犧牲。

就以GI來說好了，燕巢機廠 內每次只有一組車可以執行GI，其他29組都還是要在外面賺錢。

每組車都要在GI的條件內執行，換句話說，第30組車進燕巢機廠的時候，會正 好是營運的第36個月，那麼前面的29組車GI時程就必須被迫要往前排，即使時 程跟里程都還沒到。

但是經過這樣小小的犧牲之後，每列車的GI時程就會全部 錯開了！ 回到高捷的問題，假設高捷的檢修標準比照北捷。

如果沒記錯，北捷全檢是12 年(代稱12Y)，里程數不明。

也就是說高捷的最後一組車進廠12Y的時間，應該 就是營運的第12年，然後再根據每組車進行12Y所花費的時間，還有車組數， 就可以大略推算出第一組車進廠的時間了。

高捷2008年通車，車組數不清楚，但是唯一可以確定的是，他們沒做過全檢應 該是很正常的一件事情！可以請高捷的來分享一下例行性檢修期程，就可以很 清楚現在該做到哪個階段的檢修了。

-- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆From:118.168.96.232 ※編輯:hima來自:118.168.96.232(09/2409:18) 推CaoNiMa:沒記錯的話以前有文章推文裡有說過高捷車組數42組09/2409:24 →hima:那就假設每組車大修約一個月，所以高捷大約還要三年才會碰上09/2415:00 →hima:例行性全檢的問題阿...(攤手)09/2415:00