[問題] 錫安堂是什麼背景?(內在生命派/神祕主義) - 看板JesusLove

引述《stevenjobs (乒乓兵)》之銘言： : 錫安堂跟南部的錫安山信徒應該 ... 總之理性這派戰勝了經驗派當然也為了抵抗異端信仰以教義的形式開始被建立 ... 批踢踢實業坊 › 看板JesusLove 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者jcboy(傑西伯)標題Re:[問題]錫安堂是什麼背景?(內在生命派/神祕主義)時間SunNov2304:22:452014 ※引述《FatBearInn(FBI胖熊旅店)》之銘言： :標題:Re:[問題]錫安堂是什麼背景? :時間:MonOct1316:49:122014 : :※引述《stevenjobs(乒乓兵)》之銘言： :錫安堂跟南部的錫安山信徒應該沒有關係 :那麼我想問錫安堂是什麼背景? :靈恩派嗎? :-- :※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:61.223.179.26 :※文章網址:http://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1413005049.A.185.html :推jcboy:要看是哪個地區的，最以前的錫安堂傳承自榮耀秀，算內在生10/1120:25 :→jcboy:命派，蓋恩夫人、幕安德烈都算是這派的，近來比較為人所知10/1120:26 :→jcboy:就是江秀琴，但有人說她已經算是靈恩派，當然我們都知道福10/1120:27 :→jcboy:音派的老招就是把不屬於自己全打成靈恩派，所以要我說的話10/1120:27 :→jcboy:，錫安堂算是追求聖靈，但不像傳統靈糧堂系統那樣只追求聖10/1120:28 :→jcboy:靈的工作與果效，然後就如我前述的，現在的錫安堂有些也靈10/1120:29 :→jcboy:恩化了，還維持傳統錫安堂等候神的教會，我個人只知道士林10/1120:29 :→jcboy:錫安堂，曹力中牧師。

錫安山應該是走分離主義的，有請其他10/1120:30 :→jcboy:比較知道情況的板友回答了。

10/1120:30 :→stevenjobs:謝謝jcboy.....10/1217:44 : :看到這裡想要進一步請教，jcboy提到的「內在生命派」是甚麼， :何謂「等候神的教會」？ : :我看到一些網路資料又稱之為「奧秘派」， :這是否就是天主教中較盛行的神祕主義傳統(mysticism)？ : :是否有朋友可分享內在生命派的基本定義、主要特徵是甚麼， :例如常講的道理、推行的方法、常用的關鍵字等。

: :又，根據聖經，對這樣的傾向是否能有一些較持平的評論? : :個人最近在讀天主教封為聖人的神祕主義宗師--十字架約翰(JohnoftheCross) :的「兩種心靈的黑夜」，認為裡面有些東西講得不錯， :有點到一些福音派、靈恩派教導不及之處， :但研究尚不深，不敢肯定和以聖經為本的信仰是否會有衝突，所以借題發問一下。

:謝謝。

: 阿... 好像富姦太久了XDDD 在下來回答一下 大家都好嗎？好久沒在版上出現了 沒有錯，就我的了解 奧秘派其實就是所謂的內在生命派 此派老實說並無一個統一與固定的要義 我們必須承認像歸正神學這種極度教義化的神學 並非全為教會神學史上的大宗 事實上有許多神學是不採取命題式邏輯的方式 奧秘派一開始是由公教/天主教(Catholic)內產生 當然不可否認跟某時期修道院的盛行有關 首推蓋恩夫人與勞倫斯 而後來更正教/基督新教(Protestant)之中 也有出現這種遵行此派教導的人物 (編按:請恕在下之後不使用天主教、基督教、舊教、新教 這種會令人誤會而充滿價值判斷的翻譯) 例如在重浸派有幾位創立弟兄會的人物 也非常強調與神的內在相交 當然鼎鼎有名的約翰衛斯理 也是受到了重浸派弟兄會的影響 接下來就是大家應該滿熟悉的慕安德烈 之後就是所謂的五旬節派(非靈恩派) 有羅炳森夫人榮耀秀江秀琴曹力中 靈恩派的問題下面再說 也有人說倪柝聲也算是有一些奧秘派的神學 (當然關於倪派神學可能可以單獨開文討論了) 分享完代表人物後 接著分享內在生命派的精神 首先必須先強調 奧秘派跟所謂的神祕派其實不盡相同 我知道很多福音派甚至是歸正派的弟兄 會非常對神祕主義反感 (也許有些是轉化了一些對靈恩派的反感) 但其實這有一些背景故事 理性與經驗、教義與啟示 在教會歷史上，或者說哲學史上 一直是在爭論的問題 也許是由於理性比較好論述的關係 (也可能中間夾雜了一些政治與勢力的鬥爭) 總之理性這派戰勝了經驗派 當然也為了抵抗異端 信仰以教義的形式開始被建立 當然有教義就會開始律法化 律法化就是一種詮釋權的戰爭 奧古斯丁與柏拉糾 西方教會跟東方教會 公教與更正教 改革宗與重浸派 基要派與自由派 福音派與靈恩派 綜觀教會歷史一直是詮釋權的戰爭 但是在兩大強烈水柱互相衝擊之中 卻也有一個細小的河流慢慢流出 那就是奧秘派／內在生活派 還沒說到奧秘派跟神秘派的差別 差別就是 前者是強調與神在內在的相交 不一定需要靠儀式場所(公教) 不一定需要靠聖經(更正教) 不一定需要靠方言(靈恩派) 請注意我用了"不一定" 這種比較曖昧模糊的用語 事實上把神"教義化" 把神"規範化" 都有可能落入了宗派主義的陷阱中 後者比較是追求極度的經驗感受 並沒有強調要靠著聖靈的內住而結出果子 到最後是很有可能落入異教的吸引 換句話說 無所為也就是無所不為 只要你與神的關係好 當然也能在各種儀式、敬拜、經驗、禱告、讀經中 與神在內在親密地相交 等候神的到來 講到了等候神 就必須提到一句經文:凡等候神的就必重新得力 等候神的概念大概就是如此 只要我們重新與神恢復連結 就能獲得聖靈保惠師給我們的保守 等等 歸正派的弟兄先別戰我XDDD 我可沒有說信主後沒有聖靈的內住 一定要所謂靈洗之後才有 在這邊在下不打算討論靈洗這個爭議的題目 不論哪個派別 我相信大家一定都有那種無法解釋 與神親密相交的經驗 再來談到靈恩派 由於靈恩派是五旬節派的分支 (據說五旬節派已經重新檢討了聖靈第一波的爭議) 這派的弟兄會比較強調聖靈工作的彰顯 這時候就必須講到聖靈的內柱與澆灌 內在生命派比較強調的是時時與神同行 享受聖靈的內住至於聖靈的外在工作 他們認為只要等候神到一個境界 神自然會做工 他們對於聖靈的態度我認為是比較健康的 他們等候聖靈的原因是為了與耶穌親近 並不特別外求聖靈的外在工作 如方言、醫治、各種明顯的祝福 我不得不說靈恩派會比較強調這點 當然跟他們的神學定義有關 當然靈恩派裡面的敬拜讚美 也是內在派所認同的 讚美神的名常常能幫助我們更快進入神的同在內住 召會弟兄的求告主名呼求主名也是類似的神學 但是不是要很大聲是不是一定要用現代樂團的方式讚美神 這個就見仁見智了 內在派的確有補足了福音派與靈恩派的神學的不足 但就如各種神學的天生缺陷一樣 內在生命派也是有它本身的不足 另如太過強調與神的相交 會忘了我們也是生活在戲台中 有出世化的危險 基督徒必須入世活出好見證傳揚福音 至於有沒有跟聖經違背... 這是大哉問阿 關於這個問題 聖經詮釋學專家會表示：那要看怎麼詮釋聖經 聖經抄本鑑定學專家會表示：那要看聖經的文本要怎麼定義 教會歷史學專家會表示：那要看要從公教還是更正教抑或正教的史觀去看 神學家會表示：那要看從哪個神學進路探討 公教會表示：等等，我們可沒單單奉聖經為權威呢 ....etc. 神很豐富很偉大很浩瀚 以在下的經驗 有時候符合聖經不一定就是神的心意呢^^ 不符合聖經也未必就不是 (沒錯，到底要符合誰的聖經？誰解釋下的聖經？) 我只知道 祂~真~偉~大~ 我們下次見!! :-- :※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:114.25.192.107 :※文章網址:http://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1413190155.A.185.html :※編輯:FatBearInn(114.25.192.107),10/13/201416:50:06 :推jcboy:OK，我改天回一下10/1317:43 :→FatBearInn:謝謝jcboy10/1318:15 :→Mian1997:十字若望10/1402:57 :→Mian1997:這就如佛教的顯教跟密教10/1402:57 :→Mian1997:神秘主義讓人能看的更清晰體會的更深刻10/1402:59 :→Mian1997:福音派只講聖經的道理這兩者互不相容10/1403:00 :→FatBearInn:咦，有到互不相容嗎...10/1403:17 :→FatBearInn:看得更清晰、體會得更深刻，蠻同意的。

但也許受宗派10/1404:05 :→FatBearInn:之見影響，會擔心是否走錯路。

10/1404:05 在神眼中，沒有走錯路這回事喔~~~^^ ※編輯:jcboy(114.45.97.239),11/23/201404:35:12 →sCHb68:我不是很懂歸正神學跟許多神學，11/2306:20 →sCHb68:但我更不懂你所說的歸正神學跟許多神學。

11/2306:21 →sCHb68:聖經本身就包含有命題式啟示跟非命題式啟示，11/2306:21 →sCHb68:命題式就不用講了，例如：神是個靈。

11/2306:21 →sCHb68:非命題式啟示也很多：11/2306:21 →sCHb68:勸勉、詩歌、提問、書信、比喻、寓言11/2306:21 →sCHb68:、詩歌、箴言、律法、天啟文學。

11/2306:21 →sCHb68:這些歸正神學沒有嗎？你指的是哪套歸正神學？11/2306:21 →sCHb68:這些許多神學沒有嗎？你指的是哪幾套許多神學？11/2306:21 →sCHb68:不知道哪套神學只有二值邏輯，不是命題式就是非命題式？11/2306:23 推FatBearInn:很好的回答!!非常感謝11/2309:05 →FatBearInn:的確，我目前對內在派的領會，也是可以補充而不能偏執11/2309:06 →FatBearInn:所以我覺得在福音派/或說相對聖經本位的信仰生命中11/2309:07 →FatBearInn:加入內在派會是不錯的活水，彼此補充，一些經文也更11/2309:08 →FatBearInn:能看得懂；至於靈恩派的脈絡其實是信徒集體的組織行動11/2309:08 →FatBearInn:比較難帶回到個人的信仰生活中11/2309:11 →Mian1997:依據我所見的內在的工作會讓道理更容易體會經文更容易11/2713:51 →Mian1997:讀懂如果只是讀經常死在字句上很難深入了解傳的福音11/2713:51 →Mian1997:也很空洞11/2713:51 →Mian1997:但單單只是追求神秘體驗的人品德上常有欠缺11/2713:53 →Mian1997:因為時侯要到，人必厭煩純正的道理，耳朵發癢，就隨從11/2714:06 →Mian1997:自己的情慾，增添好些師傅，並且掩耳不聽真道，偏向荒11/2714:06 →Mian1997:渺的言語。

11/2714:06 →Mian1997:你卻要凡事僅慎，忍受苦難，作傳道的功夫，盡你的職份11/2714:09 →Mian1997:。

11/2714:09 →Mian1997:那麼以基督為磐石時時改正過錯這是必不可缺的11/2714:12 →Mian1997:聖經裡很多道理講的很簡單卻很難去做這個就考驗我們11/2714:16 →Mian1997:了有沒有真材實料11/2714:16 →Mian1997:有些地方是不能讓自己太過方便11/2714:18 →jcboy:謝謝樓上各位的迴響，在下若有時間再一一與各位繼續交通^^12/0122:27